FloraPoll

Ge\ïnspireerd door het engagement van de Penose: alhier de grote FloraVerkiezingsPoll. Wat stemmen de boys en girls? Wat zijn hun motivaties? Hier kun je het kwijt.

Ik stem PvdA, omdat ik Wouter Bos zo'n lekker ding vind.

Was jij nog niet genaturaliseerd tot Fransoos??

Mijn Groene en Linkse keuze zal geen verrassing zijn.
Motivatie is dat ik Wouter ook wel een lekker ding vind, maar ook inhoudsloos. En ik ga nu eenmaal altijd voor de inhoud.

GroenLinks

om de houding en standpunten tov
-Immigranten/allochtonen
-Milieu (ik kom uit een voortreffelijk milieu)
-Inkomensnivellering
-Liberale gedachtengoed wat homo's, lesbo's en dieren aangaat.

daarnaast kan ik me erg vinden in het anti-anti-intellectualisme dat GL uitstraalt.

En het filmpje dat de penose opstuurde was ook heel olijk

ik ook GL, vanwege alles wat Viktor zei en omdat ik graag meeloop.

hehe

VB gefeliciteerd met het feit dat je je eigen bitch hebt gewonnen.

Ikzelf ben er nog niet uit. Ik moet de verkiezingsprogrammas nog een keer goed bestuderen.

Ik vin groenlinks ook wel cool. Ook omdat ze de enigen zijn die een vrouw als lijstrekker durven te kiezen! Maar helaas, groenlinks is veel te links. Ik geloof niet zo in inkomensnivellering, maar meer in marktwerking. Ik had Lousewies willen stemmen, maar het had niet zo mogen zijn. Pechtold is denk ik een beetje een sufferd en D66 is natuurlijk wel heel erg een loser. Ik vind ze denk ik ook een beetje softie. Weet iemand nog een leuke vrouw bij D66/VVD? Jullie stemmen toch ook wel allemaal op een vrouw he? DOEN!!

Ik stem op de eerste autochtone man van Groen Links.

@Mer: op nummer 11 staat een autochtone Amsterdammer:Jup van 't veld (www.groenlinks.nl/kandidatenlijst/jupvantveld). Zeer sympathiek persoon en de vorige voorzitter van bestuur Amsterdam. Daar stem ik op.
@CA: GroenLinks wordt door Marijnissen verweten een neo-liberale partij te zijn. Ook de jongerenvereniging van de VVD heeft Halsema tot'liberaal van het jaar' verkozen. Marktwerking is op zich geen probleem binnen groenlinks, als het maar niet tot perverse resultaten leidt.

ja bizar was dat...

Ik stem altijd op de bovenste persoon op de lijst

de eerste autochtone man zal wel mister Milieu Defensie -Nobody foks with het Bulderbos- Harry Duyvendak zijn.
Ik vind eloquente krullenmoppies geil, dus Femke heeft mijn stem.

Ook wel goede stemtest..voor de twijfelaars..

http://www.writersblock.net/

Penose, sinds wanneer ben jij tegen perserve resultaten?

Het geslacht van de kandidaat bepalend laten zijn voor je keuze is iets wat er bij mij slecht in gaat. Meer vrouwen in de politiek is prima, maar je moet uiteindelijk wel voor de inhoud stemmen.

dat is echt zo'n misvatting, dat je voor de inhoud moet stemmen.

@ penose: waarom heten ze dan groenLINKS?

moet ik nou Groenlinks stemmen voor meer liberalisme en marktwerking of voor meer inkomensnivellering?

sluit de een het ander uit?
Lekker laten marktwerken, dan het geld dat de winnaars teveel verdienen afpakken en dat uitdelen aan de verliezers.
smooi

Ben ik nu zo'n beetje de enige Nederlander die nog Wouter Bos stemt? En dat nu ik een keer eens g\é\én moeite doe anders dan anderen te zijn. Of zijn de Floraboys gewoon onrepresentatieve ecofundamentalisten? A propos: wel een beetje makkelijk te zeggen dat je GroenLinks stemt voor de inhoud, als je er - in de vorm van de lijsttrekker - zo'n appetijtelijke verpakking bij krijgt.

jeyt, eenmaal onrepresentatieve ecofundamentalist hier.
Maar succes met Tony Bos.

@oli4: ik begin bijna medelijden te krijgen met Wouter Bos. Maar goed, bijna niemand, of je links of rechts bent, wil een kabinet PvdA en CDA. Vooral ter linkerzijde stemmen mensen daarom niet op Bos, omdat deze al heel lang naar het CDA lonkt.
@Ca en TN: Er bestaat tegenwoordig een mooi model met twee assen om politieke partijen in te delen: links rechts en progressief conservatief. Zie bijvoorbeeld kieskompas.nl. Groenlinks is dan bijv. even progressief als D66. En even links als SP. De SP zit daarentgen op dezelfde conservatieve hoogte als het CDA. Dus op veel punten lijkt GroenLinks op D66. Een belangrijk punt bij progressief is bijvoorbeeld de nadruk op individuele vrijheid en ruimte voor eigen ontwikkeling. Hierop vinden D66, VVD en GroenLinks elkaar.

Maar ik kan me toch ook nauwelijks voorstellen dat jullie een kabinet met de SP willen, of werk ik te lang voor Elsevier?

@Co: jouw drie 'progressieve' partijen bij elkaar kunnen in de peilingen op iets meer dan de helft van het zetelaantal van het CDA rekenen. Verder sluiten GroenLinks en de VVD elkaar consequent uit omdat ze elkaar op tegenovergestelde punten te progressief vinden. De VVD (veruit de grootste 'progressieve' partij volgens dat 'model') wil alleen regeren met het conservatieve CDA, en als het nodig is 'in het landsbelang' (dwz: de PvdA buiten de regering te houden) zelfs met de Christenunie of andere oerconservatieve splinters.

Iets anders: ik heb nog steeds niet gehoord hoe GroenLinks EN inkomensnivellering (wat Victor wil) EN marktwerking/economisch liberalisme (wat CA wil) denkt te gaan combineren.

@ oli4: Ik ben nog aan het twijfelen tussen de twee partijen (op inhoud en strategie) die bij mij het minste weerstand oproepen: PvdA en GroenLinks. Ik wil beide programma's nog eens rustig doorlezen binnenkort. Ik ga in ieder geval niet op een lijsttrekker stemmen, want ik begin aardig moe van ze te worden.

Wat de inhoud betreft raak ik nu een beetje in de war over de inhoud van Groenlinks. Als ik Sicco mag geloven is GroenLinks voor iedereen zo ongeveer de beste keus. Dat lijkt me toch strijdig met een duidelijk inhoudelijk profiel.

Ik neig naar Wouter Bos vooral omdat de alternatieven schrikbarend zijn. Ik zie geen heil in weer 4 jaar Balkenende en Rutte of Marijnissen vind ik ook niet representatief genoeg. Groenlinks vind ik verder, zoals eerder is gezegd, een verwarrende partij, zijn ze nou links of liberaal of allebei? En zo ja, waarom dan niet gewoon links blijven?

Verder ben ik door de recente debatten Femke minder gaan waarderen, het lijkt wel alsof ze altijd een weerwoord moet hebben. Ze kan niet geduldig luisteren zoals Marijnissen en Bos, wat mij betreft heeft ze het te hoog in haar bol gekregen. Marianne Thieme daarentegen vind ik een stuk integerder en oprechter overkomen. Er wordt momenteel op mij ingepraat om de zwakkere in onze samenleving ook een steuntje in de rug te geven. En dan doel ik zeker niet op bijstandstrekkende allochtonen die weigeren Nederlands te spreken.

Volgens mij weet ik wat Kirrie gaat stemmen

Volgens mij hebben we als Floraboys'ngirls toch inmiddels het hele politieke spectrum gedekt: VVD, CDA, D66, PvdA, GL, PvdD...
SP en de kleine rechtsen missen nog. Wie biedt?

ik heb vernomen dat vanuit het centrum van haarlem nog wel eens flora-stemmen naar Jantje Marijnissen gaan. Voetbalfloraboys uit de bollenstreek stemmen iig hetzelfde als extreem cheique gecoiffeerde lanxers, misschien zelfs nog gristelijker.

Hihi nee geen Marianne Thieme. Ik ben wel heel erg voor welzijn van dieren maar met haar standpunten ben ik het maar gedeeltelijk eens. Eigenlijk is er geen enkele partij waar ik 100% achter sta maar de kans is groot dat ik Marijnissen ga stemmen.

Dan zat ik er naast Kirsten. Als Misha het heeft over de bescherming van de allerzwaksten in de samenleving denk ik natuurlijk meteen aan varkens, geiten, dwerghamsters etc.

Ik kan trouwens www.stemmentracker.nl aanbevelen. Hier kun je jouw mening vergelijken met het stemgedrag van de partijen in de 2e Kamer.

hehe, misschien kan Sicco beter niks meer zeggen over GL, voordat alleen de meest rechtsliberale floraboys nog op ze gaan stemmen. Overigens ben ik het wel eens met MB dat die lijsttrekkerstronies mij danig de keel uithangen, ik zap er zoveel mogelijk langs...

BELANGRIJKE MEDEDELING VOOR SP-STEMMERS:

In de Elsevier van afgelopen week wordt Jan Marijnissen (en de hele SP) ontmaskerd als een stelletje opportunistische rasmao\ïsten. Ik kan het allemaal niet zo helder en treffend verwoorden als Arendo Joustra en vrinden, maar het werd me wel duidelijk dat we met een duivelse kliek te maken hebben. Kopen dus dat mooie blad! (Je zult er geen spijt van krijgen want er staat ook een bedrijfslocaties in -- waar de beste bedrijfslocaties van NL zijn.)

Nog een terzijde: het is me opgevallen dat het haast onmogelijk is om via de pers de standpunt van de verschillende partijen te leren kennen. Het enige waar het over gaat is de *strategie\ën* van de partijen. Wat nou wel een goede move is en wat niet.

Het verwijt of compliment dat GroenLinks liberaal zou zijn klopt eigenlijk deels. In economische zin is GroenLinks echt links: Toen de PvdA in de regering zat is de NS geprivatiseerd, daar was GroenLinks tegen. GroenLinks gelooft minder in de inkomensnivellerende werking van de markt dan de PvdA. Wat mij en GL betreft is een goed functionerende markt natuurlijk het beste (niemand wil bijv. supermarkten nationaliseren). Maar heel vaak leidt privatisering tot een oligopolie of monopolie (NS, energiebedrijven, en binnenkort zorgvekeraars). Dan is een staatsmonopolie toch een beter alternatief. De meerwaarde gaat dan niet naar rijke aandeelhouders, maar naar de gehele maatschappij.
Als het om de individuele burger gaat is GL wel liberaal, of liever gezegd libertair. Iedereen moet optimaal in staat gesteld worden eigen keuzes te maken in het leven. Dit lijkt op VVD-liberalisme 'geen belemmeringen opleggen aan het individu', maar is meer. Het betekent ook dat iedereen, maar vooral mensen met een achterstand (achtergrond, handicap, leeftijd) steun moeten krijgen om optimaal hun leven vorm te kunnen geven. Dus het vooral om 'kansennivellering', iedereen moet dezelfde kans krijgen om een goed bestaan op te bouwen. Als we het over de arbeidsmarkt hebben, betekent dit dat deze flexibel moet zijn (meer dan bij PvdA) opdat mensen en werkgevers elkaar makkelijk kunnen vinden. Mensen moeten ook geactiveerd worden (uitkering is dan vooral niet de oplossing, zoals SP). Maar meer investeren in gelijke behandeling en scholing horen daar ook bij.

P.s. Ik vertel jullie hoe ik erover denk, omdat ik deze partij gewoon het best bij mij vindt passen. Het is heus geen poging tot indoctrinatie.

Klinkt goed, Penose. Ik begin zowaar serieus te twijfelen. Vooral die toevoeging: ik probeer niemand te indoctrineren. Erg slim!

Is GL overigens behalve liberaal en libertair ook libertijns?

@ Merl: helemaal mee eens!!! Beide dingen. De media doet ons geloven dat we voor een kabinet stemmen in plaats van de 2e kamer. Vrij irritant. Overigens kun je dan nog steeds strategisch stemmen, bijvoorbeeld iets linkser of rechtser dan jij zelf bent, omdat het toch weer in evenwicht wordt gebracht door de rest. En inderdaad, de SP is ENG.

@ boys & girls:
stem op een vrouw!

Ik vind de SP niet eng en stem niet op een vrouw omdat het een vrouw is. Ik dacht dat we het feminisme nu wel achter ons hadden gelaten. De enige partij die ik meer dan eng vind is het CDA.

feminisme achter ons gelaten????? Nee hoor, ik niet. Hoezo? We hebben nog niet eens een vrouwelijke MP gehad (of kandidaat). Achterlijk land zijn we.

CDA, ggristenunie en sGGp zijn natuurlijk ook eng, evenzo de klein rechtsen, maar ok.

Natuurlijk hebben vrouwen dezelfde rechten als mannen en zouden er meer vrouwen in het kabinet moeten zitten maar ik heb geen zin om dat nog te benadrukken. Ik ga er mijn best niet meer voor doen want het zou vanzelfsprekend moeten zijn. Dat bedoelde ik eigenlijk. Eigenlijk WIL ik dus dat we het achter ons kunnen laten. ;-)

Misschien moet ik mijn eigen partij oprichten want ik vind echt nergens mijn ideeen terug :-(

goeie tip: De VerkiezingsKijker. Niet 'yet another stemwijzer' maar een handige zoekmachine waarmee je kan uitvinden wat alle partijen van een bepaald thema vinden in hun verkiezingsprogrammas. Overigens resultaat van onderzoek dat bij de buren gedaan wordt.

Zie ook mijn post op GeenCommentaar

even over de genoemde nood naar exacte punten. Ik vraag me af waarom die nood er is. Voor gemeenteraadsverkiezingen kan ik nog begrijpen dat je minitieus wil weten wat er met je kleinburgelijke achtertuintje gebeurt; wat dichtbij is raakt je.
Voor macro belangen vind ik het persoonlijk helemaal niet belangrijk dat politici exact zijn, daar vind ik (lange termijn)strategieen en visie veel belangrijker...maar dat is allemaal wat moeilijk kwantificeerbaar, iets waar men tegenwoordig (prestatienormen, afrekenbaarheid, etc.) slecht mee om kan gaan.

je kan ook op een partij kiezen die voor het referendum is, dan kun je vervolgens per onderwerp stemmen. (maar dat gaat zelfs d66 te ver denk ik)

@Co: je verhaal over wel of geen martkwerking klinkt toch wel een beetje als het verhaal van alle partijen tussen GroenLinks en VVD: wel doen waar het kan, niet doen waar het niet kan. Hetzelfde voor het verhaal over gelijke kansen. Het gaat dus om de concrete invulling. Daarvoor wil ik toch de verkiezingsprogramma's en het stemgedrag vergelijken.

Conclusie is dus in ieder geval dat Victor dus beter SP kan stemmen als hij naast kansennivellering ook inkomensnivellering wil en Ca toch beter VVD omdat ze wat economisch liberalisme betreft niet links maar rechts is

Trouwens: de NS is niet geprivatiseerd. Het is een bedrijf, waarvan 100% van de aandelen in handen is van de staat. Net als Schiphol (nu nog). Het heeft door verzelfstandiging (vind ik niet per se slecht) en splitsing (onontkoombaar door liberalisering van het goederenvervoer) wel een andere relatie tot de overheid gekregen. Dat was trouwens niet te zien in de 2e Kamer toen Kamerleden dachten het spoorboekje beter zelf te kunnen ontwerpen. Wat meer afstand tot de overheid heeft trouwens als gunstig effect dat NS minder snel getroffen wordt door bezuinigingen (zoals in de jaren 70 en 80), zeker als er een tijdje een CDA/VVD-kabinet zit dat minder geld aan ov wil uitgeven.

Ik ben eruit boys, ik ga voor de nummer 24 van de SP...

Dhr Tiny Kox

Hm, die zal wel niet erg populair zijn bij de homoseksuele kiezer.

wel terecht weer, zo'n ouderwets lang topic. Hulde voor alle deelnemers..

OK, een stellinkje: politieke partijen zijn in strijd met de Grondwet (geen last of ruggespraak voor volksvertegenwoordigers) en in principe ondemocratisch.

Mee eens, ik zou liever direct stemmen op bepaalde specifieke gevallen om zo zelf een politiek pakket samen te stellen.

Ik snap de stelling niet. Wat zou er ongrondwettelijk aan politieke partijen kunnen zijn?

Iets meer duidelijkheid inderdaad, Michiel. Bedoel je dat ze zich - eenmaal verkozen - niet meer hoeven te verantwoorden aan het volk? Dat ze niet meer overleggen met de kiezer hoe te handelen?

de SP is eng

Ca dat hebben we zo'n 11 posts geleden ook al van je gehoord, laten we niet in herhalingen vallen. Veel interessanter is de stelling dat het feitelijk niet uitmaakt op wie je stemt want als de partijen in de regering zitten negeren ze toch al hun verkiezingsbeloftes. Je stemt dus alleen voor het gezicht van de premier.

@ MK: Oude democratisch relativist. Dus als ik het CDA stem wordt toch getornd aan de hypotheekrente aftrek? en de AOW wordt ondanks de keiharde toezegging dubbel belast?(zogenaamde jaloeziebelasting)

Dan kan je het beste D66 stemmen, die laten uit principe al hun beloftes varen. Of nog beter gezegd, het is tijdens verkiezingstijd al onduidelijk wat ze beloven.

Laten we trouwens volgende week woensdag een exit-poll houden onder floraboys en gilrs. Ik vrees echter dat deze weinig representatief zal zijn voor de landelijke uitslag.

Ik bedoel: in de grondwet staat dat een gekozen volksvertegenwoordiger "zonder last of ruggespraak" zijn werk behoort te doen in de Tweede Kamer. Dit is bedoeld om de onafhankelijkheid van de gekozene te garanderen (die is immers alleen verantwoording verschuldigd aan zijn of haar kiezers en niet aan een partijlijn/bonzen/bestuurders etc.)

Mijn stelling zou je dus zo moeten opvatten: politieke partijen zoals we die nu hebben beperken dit "zonder last of ruggespraak" werken. Verantwoording loopt dus indirect via een klein groepje mensen binnen een partij en ontkent dus eigenlijk de directe band tussen kiezer en gekozene. Dat gaat zover dat er partijen zijn die vinden dat als er iemand in een partij is die afwijkt van een fractiestandpunt en anders stemt maar zijn zetel moet inleveren en aan de partij ter beschikking stellen.

Politieke partijen zoals we ze nu hebben zijn pas aan het eind van de 19de eeuw ontstaan. Daarnaast zijn steeds minder mensen lid van partijen. Zouden er geen betere vormen zijn?

Ik hoop dat het wat duidelijker is wat ik bedoelde met mijn stelling. Ik heb ook geen panklaar alternatief maar ik denk er wel eens over na.

Ik zal later meer inhoudelijk reageren, maar wilde even zeggen dat Ca coole stokpaardjes heeft waar ik me in kan vinden:
- SP is eng (moet gewoon \é\én keer in de tien berichten even herhaald worden)
- meer vrouwen in de politiek

Met de aantekening dat NL het bijvoorbeeld vergeleken bij Fra goed doet. Daar is 13 procent van de kamer vrouw en zijn alle belangrijke ministers man.

Ik vind de SP ook eng. Ik vind ze zelfs zo eng dat ik eigenlijk niet voor een kabinet met PvdA, GL en SP ben.

Mijn favoriete kabinet is dan de enig overgebleven mogelijkheid: PvdA, GL en VVD.

Het lijkt me dat die coalitie in ieder geval op een ruime Florameerderheid kan rekenen (en niet in de Kamer). Zeker als D66 er nog ergens tussen mag. Maar het wordt wel de grote 'loser'coalitie, zoals het er nu uit ziet.
Zijn Floraboys dan zulke losers?

Of zijn ze gewoon een stapje verder dan de rest van Nederland?

Regeren is vooruitzien.

SP is trouwens een enge partij.

pro paarsgroenlinks, maar tegen mannetje Pechtold in de regering..

Goed nieuws voor Ca en wellicht voor Frankrijk: de socialisten hebben S\égol\ène Royal tot hun kandidaat gekozen voor de presidentsverkiezing van volgend jaar. Dat is beklonken met een paar glaasjes beaujolais nouveau. Nu maar snel slapen.

als echte feministe heb je ook zelf de keus en de macht om NIET op een vrouw te stemmen....

Ik ben persoonlijk wel voor een geheel linkse coalitie. De SP is een beetje eng, maar alleen als ze alleenmacht gaan krijgen. Met het PvdA en GL in de buurt kunnen ze geen maoistische staat gaan beginnen. En overigens vind ik de Elsevier nog een stuk subversiever dan de SP.

En als ik naar de peilingen kijk, dan zie ik de afgelopen dagen dat de linkse combinatie omhoog klimt, tot nu max 69 zetels. Met een groot deel van de kiezers dat nog zweeft is dat een overbrugbare marge (die uiteraard ook de verkeerde kant kan uitvallen).

Dus moeten we maar hopen op mooi weer en een hoge opkomst, dat traditiegetrouw de PvdA steunt en het CDA stemmen kost.

De combi PvdA-VVD-GL vind ik ook acceptabel, maar is zoals MB al terecht aangaf ver van een meerderheid.

@TN er bestaat niet zoiets als een echte feministe, ze zijn het volgens mij flink met elkaar oneens lijkt me. Ik ben het in ieder geval al niet met jou eens (ben jij feminist? volgens Cisca kan een man geen feminist zijn, maar daar ben ik het dus ook al niet mee eens). Anyway, volgens jou leer hebben vrouwen ook zelf de keuze een hoofddoekje op te zetten, niet te gaan werken, 10 kinderen te krijgen, achter het aanrecht te gaan staan, op de sgp te stemmen (of helemaal niet te stemmen want sgp-vrouwen mogen niet stemmen geloof ik, ik begrijp die mensen niet helemaal), te denken dat vrouwen geen techniek/wiskunde kunnen....etc. Dat is allemaal wel zo, maar het schiet op die manier niet echt op. Dus ik probeer een beetje aan te dringen. En dat is dan weer mijn volste recht :)

@ Oli4: thanx

@boys&girls: ik probeer er dus ook een beetje bij jullie op aan te dringen NIET op de SP te stemmen, ze wordt straks nog veel te groot. (partij = vrouwelijk? (((dit is een puur taaltechnische vraag))))

Hallootjes poephooghe en politiek hooghbegaafde cheiques! Graag reageer ik op de laatste post van de Penose die weet te vertellen dat we er een nieuwe politieke barometer bij hebben http://www.buienradar.nl/. De cijfers als "+8" of "-3" geven niet de temperatuur weer, maar zijn stiekem de verkapte peilingen van morgen. Hooghe Teyding: de wintfaen op buienradar.nl schijnt de verwachte richting van de standpunten van Wouter Bos weer te geven.

Verder wil ik nog even opmerken dat ik van mening ben dat alle mensen die zwevende kiezer zijn of hun keuze baseren op de de peilingen van de vorige dag/stemwijzer/kieskompas/Peter Timofeeffs' buienradar een stemverbod moeten krijgen.

Oh, en liever meer competente mensen in de politiek dan vrouwen. Even om jou gerust te stellen Ca: als dat meer vrouwen zou betekenen, Top. Minder vrouwen? ook Top! Dat hele gebeuren van positieve discriminatie hadden we in de 90's al afgesloten toch?!

"de wintfaen op buienradar.nl schijnt de verwachte richting van de standpunten van Wouter Bos weer te geven"

Ah, een Balkenende-adept! Dat is wel fijn voor de diversiteit op ons forum. De weervoorspelling is niet bijster zonnig voor komende woensdag zag ik al. Wat is jouw favoriete combi op basis van de huidige peilingen?

Ik zeg: laat Balkenende zijn karwei afmaken!
Wel ben ik van mening dat de impuls om voor elk probleem marktwerking als oplossing in te zetten geremd moet worden. Een wat minder grote VVD komt me dan ook prima uit. Problematisch wel dat de kop van Rutte bij verlies van VVD (voorspeld: zie buienradar.nl) rolt zodat Verdonk nr 1 op de lijst staat.

Btw: Zelfs een (groen)links geluid in een eventuele coalitie zou ik niet schuwen, maar niet die partij die geen bestaansrecht meer heeft (naast D66 dan, maar dat is vanwege hun negatief aantal zetels): de PvdArbeid(ers). Wie is er nou tegenwoordig nog arbeider/slachtoffer en moet er gepamperd worden? Jij? Ik? Wij?

Oh, en als mensen zich dan nog wel vanuit hun hart zielig en proletarier voelen, dan moeten ze zich eens een echt socialistisch jongmens/vrouw betuigen en stemmen op de inmiddels salonfahige SP...

Maar: zoals gesteld in vorige post, ik stem NIET op een kans op een mogelijke coalitie -al dan niet voorspeld door de kiesradar, Amice de Hondt of stemkompas- ik stem op de partij die mij het meest aanspreekt!

Aanspreekt via RTL Boulevard bedoel je?

PH,
1) de SP is niet salonfaehig
2) jongmens lijkt me al voldoende duidelijk ook op vrouwen slaan (of niet soms?) er hoeft dus geen -vrouw achter
3) dat positieve discriminatiegebeuren is nog niet afgesloten, het heet nu alleen anders, vraag me niet hoe, iets met proactief ofzo
4) je laatst gemaakte punt ben ik het helemaal mee eens. De tweede kamer staat tenslotte boven het kabinet, of niet soms. Maar volgens mij is dit ook helemaal geen discussiepunt onder floragirls en -boys.

Nu ga ik bier drinken (zie topic vrijmibo)

nu worden als salonfaehig etc. zich in de discussie hebben gemengd wordt het tijd voor tegenwicht.
Alsje, de STOMWIJZER

zucht, www.stomwijzer.nl

Burka verbod? Liever een stemwijzer verbod!

Overigens voor de echt (links) politiek geintereseerden: Zojuist is verschenen het Sociaal-Kapitalistisch Manifest. Deze is geschreven door de (mij tot voor kort onbekende) denktank de waterland stichting. Zie www.waterlandstichting.nl

Ik vond het na de moord op Fortuyn wel een aansprekend idee: een minister president zonder een sprankje charisma. Maar ik kan 'm niet meer uitstaan: dat pruillipje, dat kapsel en dat stupide lachje bij elke vraag.

BALKENENDE ROT OP!!!

hulde@Stomwijzer

heel hard lolz@De Zweefwijzer

Ik ben trouwens van mening dat er twee weken voor de verkiezingen geen peilingen meer mogen worden uitgevoerd. Die zijn afleidend van de inhoud en veroorzaken alleen maar zinloze avondvullende debatten tussen politici. Van mij mogen ze liever een leuke film uitzenden dan gewauwel over de zetel meer of minder sinds gisteren.

hehe.. wat terecht, 75 posts over gezwam zonder mijn inbreng..

voor iedereen die serieus deelneemt aan het topic, begin te lezen bij het einde.

even wat reacties:

@ oli4: natuurlijk werk je te lang voor Elsevier

@ Floraboys Eco-fighters!

@ Liberaal is niet rechts of links, libertair is iets waar zelfs mijn grammatica nog moeite mee heeft.

@ Ca, Oli4 en anderen: Is de SP zo eng?

@ Zwalkenende moet idd weg.

@ Elk gezeik over de gulden/EU-grondwet/Pim Fortuyn ook


-----------

Okay deze beetje cynish ironische post met een hint van sarcasme is mijn manier dat ik het wel een beetje zat ben met al het geklooi van de verkiezingen. Ik wil JPB ook weghebben, maar van de campagnes wordt ik doodmoe. En dan van allemaal.

Ik weet dat ik op een 2e kamer aan het stemmen ben, maar ook op een kabinet en dus eventueel een premier (alhoewel dat weer anders kan zijn) Inhoudelijk praten ze over dingen die me 0,0 interesseren. Ook het ongelooflijk klein-kneuterigheid van de algehele Nederlandse politiek vermoeit me mateloos.

Het probleem is dat ik absoluut niet weet welke partij betrouwbaar is. Mijn d66 stem van 4 jaar geleden is verkracht, Groen-links is al jaren aan het zooien in de oppositie en PvdA is een beetje en net-neyt partij aan het worden. "SP is eng/hip" (doorhalen wat niet van toepassing is voor jouw massa). VVD begrijp ik niet, maar ik wil Rita niet.

A.S. woensdag zie ik wel wat/of ik stem, of het nu een man, vrouw of woutertje wordt of dat ik gewoon thuisblijf. Misschien wel Femke, maar dan alleen als ik weet dat ze een keer zouden kunnen gaan regeren.

Nogmaals neem deze post niet te serieus..

sweet baby jesus

Bijzonder fraaie bijdrage. Ik neem hem zeker serieus. Sterker nog, ik denk i het topic afrondt en dat verder discussieren zinloos is.

Hoogh gesproken Olicke, na zo een post van de uitvinder van de woorden sarcasme, ironie, relativeringsvermogen en nogmaals 'neem mijn post niet te serieus' sarcasme en ironie kunnen wij slechts nederig buigen. Over en uyt.

Oh, en de uitvinder van het woord cynish trouwens. Bijna vergeten. Hooghe teyding. Maar nu ook echt over en uyt.

nu is het woord aan de kiezer,
hopen dat die niet ook zegt dat we zijn stem serieus moeten nemen.

Stilte voor de storm vandaag.

Morgen ieder zijn stem voor de Floraboys-exitpoll? Ik ben overigens nog steeds/opnieuw zwevend.

En vergeet niet: de SP is ENG (helaas schijnt er een verband te zijn tussen het aantal malen dat dit - terecht - opgemerkt wordt en de groei van het electoraat)

He oli4 ben jij morgen in Nederland? Of heb jij nu al online je stem uitgebracht?

Deelname aan deze discussie vind ik gezien de inhoud ervan
(of beter het gebrek daaraan) vrij nutteloos. Er wordt in het wilde weg van alles geroepen en (bijna) niemand neemt de moeite zijn standpunt te onderbouwen. Bovendien vervalt bijna iedereen in herhaling door te blijven zeggen dat de SP eng is. Ten eerste IS de SP niet eng maar VINDEN jullie dat. Ten tweede vind ik het jammer dat SP-stemmers als 'proletariers' worden beschouwd. Daar kan ik alleen maar heel hard om lachen, vooral de toon waarop sommige zaken worden verwoord. Het is namelijk heel makkelijk om op dat niveau discussie te voeren. Ik had een inhoudelijk interessant floradebat verwacht iets waar ik als zwevende kiezer misschien iets aan had gehad maar helaas. Terecht dat men eerder al opmerkte de discussie te sluiten.

zo herlezend vind ik dit eigenlijk een van de florumtopics met de meeste inhoud ooit. Dwz tot aan het punt van Biktie's post, waar iedereen nog een beetje van aan het bijkomen is (vandaar de stilte voor de storm). Ik snap bovenstaande opmerking dus ook niet helemaal.
En dat we bovenstaande VINDEN en dat het niet perse zo IS, dat is natuurlijk de hele crux van het verhaal, als iedereen het met elkaar eens zou zijn (nl. met de waarheid) dan hoefden we niet te stemmen maar kon Femke al vandaag beginnen.
Anyway, ik vind de SP ook niet enger dan het CDA of andere partijen, maar ik ga toch maar niet op ze stemmen.

Qua inhoud zou ik dit topic niet hoger inschatten dan bijvoorbeeld het topic over de Europese Grondwet. Als ik het topic zo rustig terug lees kan ik inderdaad niet anders concluderen dat er veel meningen worden gespuid zonder onderbouwing. Geeft niet, maar dan kun je geen goede discussies voeren. Maar goed het is de Floraboys niet vreemd meningen te presenteren alsof het feiten zijn. Maar dan moeten we niet de illusie hooghouden dat er iets van inhoud te vinden is.

En Victor: als iedereen het met elkaar eens is hoeft dat zeker niet de waarheid te zijn, heel erg jammer dat hedendaagse promovendi nog zo redeneren.

Penose, ik heb mijn vader gemachtigd dus ik kan nog heerlijk een nachtje doorzweven. Hoop - en verwacht - tijdens het zien van de film The Prestige (met Scarlett Johanson) vanavond tot hogere inzichten te komen.

Dat de SP eng is, staat gewoon in Elsevier, dus ik weet niet waarom daar nog zo over gediscussieerd moet worden.

Nee, er staat dat als alles wat wij zeggen zo IS, dat het dan waar is. In tegenstelling tot een discussie (waartoe dit topic een poging is) waar je opschrijft wat je VINDT.

Overigens is de discussie redelijk magertjes door een ander fenomeen, namelijk de flora-eensgezindheid in politieke orientatie: linksig. Dat slaat de interessante discussie een beetje dood. De enigen die hiervan afwijken zijn naar ik meen Tube en PHC waarbij de Tube niet heel erg veel post :) en PHC heeft zijn best gedaan.

@Kirrie: Overigens ben je niet de enige floragirl die da internationale zingend opstaat: Een bepaalde Blije zou nog blijer worden met Maorijnissen aan het roer.

Terug naar Inhoud (we hebben nog een paar uur om mensen te overtuigen). Bij ons hypercoole weblog www.geencommentaar.nl hebben we ook een stembekentenis gedaan. Daartussen (weer) mijn motivatie voor het stemmen op GL (pokeythecat). Erg links weblogje trouwens dat geencommentaar.

Ik heb net "The Island" gezien ook met mevrouw Johanson. Toppie film, met een leuke politieke lading om in de geest van dit topic te blijven.

moet jij niet eens richting het usc komen? :)

Nee..ondanks dat mijn reacties hier andere schijn wekken moet er namelijk nog echt gewerkt worden. Ik zal dan ook pas op het laatste moment op de metro numero 50 stappen. :)

Guilty. Vanuit Parijs heb ik bijzonder weinig inhoudelijks dit topic ingespoten. Ik ben de hele dag al met inhoud bezig (blablabla), en het Florum zie ik toch meer als bron van enige afleiding dan als zeer serieus medium.
Wat me niet belet de goede bijdragen van bijvoorbeeld MB en de Penose zeer op prijs te stellen. (Wellicht gaat de Penose zelfs nog een zieltje winnen morgen). Verder kan ik me de goede argumenten uit het Flora-SP-kamp voor een keuze voor kameraad Marijnissen ook niet direct herinneren.

Ik ga bijna weg!!

Ok dan, in ieder geval 1 langverwacht argument:

http://www.quotenet.nl/2006/11/21/143051.php .

En hoewel de SP zoals gezegd salonfahig is geworden (ideologie is weer IN, we hoeven het niet meer politiek correct 'eng' te noemen), wordt nu weer duidelijk waar de echte salonsocialisten zitten.

Argumentatio non olet!

Als iemand mij door de Czaar Peterbuurt ziet zweven vandaag: blijf gewoon links of rechts houden en probeer mij zeker niet te waarschuwen met lichtsignalen.

zo, deze boy heeft net z'n stem op Femke Benassi uitgebracht.

Nog even over de inhoud discussie (of hte gebrek daaraan). Er gaan nog meer gesprekken en berichten over het gebrek aan inhoud, dan dat er daadwerkelijk inhoudelijke gebrekkige stukken of programma's zijn. En dan bedoel ik niet het florum e et grote land.
Er wordt vaak gezegd dat de discussie niet gaat over 'waar het eigenlijk over moet gaan'. Ik heb altijd al een hekel gehad aan een bepaald type mens. Deze staat tijdens een bijeenkomst/discussie op en begint zijn zin met: 'wat ik mis in deze discussie is dat..." en wordt bijna altijd gevolgd door een platitude en in elk geval een persoonlijk stokpaardje.
Deze voormannen hebben goede motivaction/NIPO/de Hond onderzoek laten doen welke onderwerpen leven en waarop ze kunnen scoren. Dus daar praten ze over. Prima toch? Dat de interesses van modaal Nederland niet bijster verheffend zijn kan, maar ligt niet aan de politici. Je moet wel echt een groot licht (PIM) zijn om je daarboven uit te stijgen.

Ok, ik ruik iemand die de gewaardeerde naam penose gebruikt voor eigen gewin. Slecht geformuleerde en vooral vreemde zinnen als "En dan bedoel ik niet het florum e et grote land"(?!) en de voor hem niet diplomatiek en genuanceerd genoege uiting "Ik heb altijd al een hekel gehad aan een bepaald type mens" rieken.

Het feit dat hij met een niet inhoudelijke post niet de niet inhoudelijke post te lijf gaat zou verklaard kunnen worden door een slaaptekort door overmatig GL-flyeren, maar het blijft vreemd.

Identiteitsdiefstal dunkt me dus, fraude, wil de echte penose nu opstaan?

Sorry dat ik de taalpuristen onder ons de ogen pijnig. Voor 10.00 ben ik nog niet zo accuraat wat motoriek betreft. Het gaat mij ook meer om de vorm dan de inhoud (en op mijn werk heb ik een secretaresse die mijn spelfouten verbetert). Maar ik meen het toch echt als ik zeg dat er zoveel geklaagd wordt over het gebrek aan inhoud. Ik hoor ook veel mensen zeggen:"Politici zijn allemaal leugenaars, het is 1 pot nat". Dit soort geklaag is datgene waarop ik reageer (en tegen ageer).

inkoppen, die 100ste

mooie post penose

en hier de 100e van het topic

Trouwens een paar mooie juwelen hier..

- secretaresse voor de penose
- waartegen je ageert

potverdikkeme.. verslagen door de fransoos..

"Voor 10.00 ben ik nog niet zo accuraat wat motoriek betreft." Dit geldt zeker voor alle ambtenaren. Hoog tijd om de efficiente overheid op de agenda te zetten.

Woutertje, woutertje, zelfs dat lukt niet meer

Bos kan niet stemmen
AMSTERDAM - PvdA-lijsttrekker Wouter Bos wilde woensdagochtend onder het toeziend oog van tientallen journalisten zijn stem uitbrengen in een stemkantoor in Amsterdam-Noord, maar dat bleek onmogelijk omdat hij niet de juiste stemkaart had.

Voor Bos bleek een stempas aangevraagd waarmee hij bij alle stembureaus terecht kan. Hij had echter een oproepingskaart bij zich, die de kiezer beperkt tot een vooraf bepaald stemlokaal. Bos is naar huis terug gegaan om de stempas op te halen.

"Dat de interesses van modaal Nederland niet bijster verheffend zijn kan, maar ligt niet aan de politici. Je moet wel echt een groot licht (PIM) zijn om je daarboven uit te stijgen."

Dat is nu precies het punt, Penose. Je zou toch mogen verwachten dat er in Nederland tenminste \é\én politicus is die een visie heeft \én die behoorlijk kan uitdragen. En met "visie" bedoel ik dan een plan waarmee Nederland weer twintig jaar voorop komt te lopen op de rest van Europa. (En dus niet die marginale ideetjes van Balkenende.)

mijn punt ook (en dus ook)
dat als je wat afstand neemt is het van wilders totaan marijnissen geneuzel in de marge. Wel of niet 500 meer kilometers snelweg is macrorelatief net zo belangrijk als de wens of ik antraciete of donkergrijze tegels op de stoep wil zien.
Doe mij maar een onpopulistische 20jaar (wereld)visie.

ik zeg de eerste nederlander op de maan in 2012!

Welkom terug penose, je ageert precies de spijker op zijn kop! Wat betreft toekomstvisie, Femke schetste gisteren nog een grote volksverhuizing omdat het hier nat en drassig zou worden.
Jort Kelder was het vanmorgen in de NRCnext helemaal eens met Merlijn en Tijmen en riep om een nieuwe Kennedy -die overigens precies 43 jaar geleden door zijn hoofd werd geschoten (dat had hij met al zijn visie weer niet helmaal zien aankomen, net als PIMmie).
Over visie gesproken, van de geschiedenis moeten we leren, en welke partij baseert zich op seculiere wijze op een succesverhaal dat alle verhalen (lees cultuurhistorie) van Gilgamesh, klassieke Grieken, oude Egyptenaren, maar ook de geluiden van Luther en Calvijn in zich bundelt? Het CDA.
Dus voor een gezond conservatisme: stemt Jean Pierre!

overigens lage teijding: Marije weigert op Tiny Kox te stemmen.

@ PH: Vergeet je de VOC niet?

Hoe dan ook: de uitkomst van deze glorieuze bundeling van Gilgamesh, klassieke Grieken en oude Egyptenaren resulteert anders in niet meer dan gestamel over normen en waarden.

even voor de didelijkheid: voor stemverklaringen is een apart topic ingericht. Of zijn de twee vorige posts nog slechts discussieerbare voornemens?

Je hebt het begrepen olicke!

Zucht, ik weet het niet meer. Ik deel Merlijns opvatting dat ik zou willen stemmen op visie. Nederland zou vooruit moeten lopen. Ik heb gisteren 12 kantjes met standpunten van alle partijen door zitten bikkelen.
Resultaat: pdva/d66. Wouter Bos vind ik helaas veel te glad en D66 is op dit moment toch je stem weggooien in feite. 2 zetels is veel te weinig invloed.

Penose's lofredes voor GL hebben ook nog hun impact gehad, maar het doorlezen van hun standpunten heeft die impact weer tenietgedaan helaas.

Dan toch maar wilders voor de herinvoering van de doodstraf Jazzmaster?

Vooral zwart wit blijven denken Vic dat houd het leven lekker simpel.

Wilders stond in mijn negatieve top drie waar ik het het minst mee eens ben. Net boven de vvd en groenlinks.

nou jazzy, laat die vinger maar fijn zweven naar een knopje in dat hokje! We zijn benieuwd.

ha, de ironie wil dat ik net heb besloten wat ik ga stemmen maar nu mijn stembiljet onvindbaar blijkt. Ik voel me nu een beetje een wouter bos.

Gaat het hier om een kleine tegenvaller voor Jazzy, maar een grote meevaller voor de democratie?

dat zou ik niet zo zeggen Olivier. Ik wil wel een tipje van de sluier lichten en toegeven dat het een besoindre cheique partij betreft. maar goed, voorlopig gaat mijn verloren biljet richting balkenende.

Als God bestaat, vind je je biljet niet terug vandaag.

als god bestaat zou hij janpeter met hagelstenen ten gronde richten

je kan trouwens toch ook zonder stembiljet, maar met legitimatie stemmen of is dat niet meer/zo?

Als god bestaat heeft Jan Peter wel gelijk.

In Amsterdam is het niet mogelijk om zonder stempas te stemmen, hence wouter's retourtje.

Wellicht een troost voor Jazzy.

In welk geval men ook wel spreekt van trossit voor Jossit.

@ artikel de Oli4: typisch geval van dikke bult. ALs je je stemrecht echt serieus zou nemen zou je belangrijke dingen als een stempas niet lukraak laten slingeren.

Geniet allemaal van het filmpje over de Wildersaanhang in Venlo op de Volkskrantsite.

Beffoindre fraai inderdaad:

http://www.volkskrant.nl/static/video/ombouw.html?clipID=3989&categoryID=300

Enkele hoogtepunten:

- een bejaarde die Geert een "fijne, sympathieke vent" noemt

- een jongen die opmerkt dat Wilders "goede resultaten" heeft gehaald

- een originele Anitakuif! In de Randstad al enkele decennia uitgestorven, maar in Venlo nog alive & kickin'.

Dat was ik

In Australie is er een verkiezingsronde.
Hier
kan je de Aussie versie van KiesKompas doen

G'luck mates! (Helaas kan je niet op Paul Hogan stemmen)