Groot Floraboys-Bash die Geert-topic

Je gedachte aan het openen van een Geert-topic was goed, omdat je het zelf blijkbaar niet aandurft open ik ´m maar. Ik zal genereus zijn - je mag vijftig procent van de FsK die hier gegenereerd wordt op jouw konto bijschrijven.

Het is wel zo dat Geert en zijn lieve vriendjes zoveel rare, domme dingen zeggen dat het soms moeilijk is je over alles op te blijven winden. Dat hij zichzelf met Galilei vergeleek was iets waar ik dan op zich nog mee kon leven.

Blijkbaar vond de wrakingskamer toch dat Wilders geen ongelijk had in zijn twijfel aan de onpartijdigheid van de rechtbank (om maar even wat olie op het vuurtje te gooien).

Haaa, wat een verademing dit topic.

Het heeft me even gekost om zijn visie scherp te krijgen. Maar nu ik 'm eenmaal in focus heb tuimel ik van de ene verbazing in de andere. Mijn impressie is dat Geert gelooft dat islamieten in feite slapende agenten zijn. Wanneer het geheime teken wordt gegeven trekken ze hun boerka's aan, springen ze met bontkraag op de scooter en trekken ze de rechters van achter hun burelen vandaan om ons - de blanke Hollanders - te berechten volgens de sharia.

Dus al die verlopen dames van in de veertig die met hoofddoekjes en floddergewaden door Amsterdam-West sjouwen, zijn in feite een complot aan het beramen. Die arme mensen zijn half analfabeet, weten niet wat een computer is, maar desondanks zijn zij de soldaten van de islam. En daarom moeten we ze kei- en keihard aanpakken als ze een keer in de week naar de moskee gaan.

Maar goed, los hiervan, hoe erg moet Geert het vinden dat de rechterlijke macht omver geworpen wordt? Hij zegt zelf dat hij het kan begrijpen dat mensen het vertrouwen erin verliezen als hij niet wordt vrijgesproken.

Hiermee plaatst hij zichzelf in zekere zin boven de rechterlijke macht. Geert weet wat recht is en wat niet, alleen willen die verdomde rechters het niet spreken. In Iran worden handen afgehakt. Volgens Wilders' recht moeten mensen bestraffen door ze een kogel door de knieschijf te schieten. Ergens riekt dit naar een vorm van sharia-wetgeving...

Zalig dit topic.

O, je bent daadwerkelijk gefrustreerd!

Ja, daar heb ik het dus steeds over, olicke cheique. Het zou helpen als jullie even met me mee zouden zieden.

Geert geert, je moeder is een peerd

Aan dat soort rijmelarij heb ik natuurlijk niets.

Nou O, vind je in je hart ook niet dat 'ie een beetje gelijk heeft? Die verlopen dames van in de veertig die met hoofddoekjes en floddergewaden door Amsterdam-West sjouwen die -zoals je zelf net aangeeft- nog niet eens weten wat een computer is en half analfabeet zijn omdat ze zich niet in onze samenleving interesseren en niet willen/mogen integreren omdat hun man zegt dat ze thuis moeten blijven omdat dat in hun boekie staat?

*gniffel*

Die vrouwen zijn niet bepaald hun ding aan het doen, nee. Maar dat lijkt me eerder treurig voor hen persoonlijk, en ik zoek daar persoonlijk geen sluipend gevaar voor de samenleving in.

Zit je me nou te fokken?

Ik lees trouwens net dat de rechtbank inderdaad gewraakt is. Oh my god, dat wordt weer spektakel vanavond op TV.

Wat ook mooi is, dat we blijkbaar in staat zijn onze eikeligste rechters op het proces van de eeuw te zetten. Dit hele proces is zo genant als wat en hoe eerder Greet vrijgesproken wordt, hoe beter. Nu krijgen we de hele rambam weer opnieuw. Iedere dag dat Greet in het beklaagdenbankje zit levert hem weer 100 huilstemmers op.

Overigens wel een goed idee als ze marrokanders uit de amateurverenigingen gaan weren, dan maken wij blanke booys ook weer eens een kans. Zullen we ons alvast her-inschrijven bij het USC?

Maar juist dat O staat symbool voor het sluipend gevaar: de K0r4n verbiedt die mensen naar onze Westers beschaafde normen te leven en veroordeelt hen tot een persoonlijk treurig leven, waarbij emancipatie niet gewenst is en het slaan van je vrouw normaal is. Maar dat vind je blijkbaar niet erg...

*gniffel* *gniffel*

Ik kan me niet voorstellen dat het Geertbash topic bedoeld is voor dit soort selectieve koran parafrases. Misschien kunnen we daar een leuk apart topic van maken:
"wat ik denk dat er in diverse heilige boeken staat"

@O: Die mensen hebben mijn meelij en genegenheid, niet mijn verachting en haat.

Ha, weer een mooi topic van de hand van dhr Delicieux.

Ik heb zelf nooit het idee dat moslims ons land willen overnemen, maar de gedachte schijnt wel ergens hout te snijden volgens experts (http://www.nu.nl/binnenland/2350160/deskundigen-eens-met-stellingen-wilders.html). Dat gaat natuurlijk niet dmv die vrouwtjes in Mokum maar dmv cheiques die hier moskeen schijnen te financieren. Probleem hierbij is dat de meeste religies ongelovigen willen overtuigen, persoonlijk heb ik meer last van Jehova's en grevos die periodiek aanbellen dan van moslims.

De truc is natuurlijk dat Wilders met zijn tsunami angstbeelden iets activeert dat hem aan veel macht helpt. Al die Volendammers die in blinde paniek PVV stemmen omdat ze denken dat er miljoenen burkas rondlopen in de grote steden, het is een angst die iedere rationele keuzes uitsluit.

Het jammere van het hele verhaal is dat de gevestigde orde er in veel opzichten wel een potje van heeft gemaakt en dat Wilders onvrede hierover het beste weet te mobiliseren. Hij lijkt bijna de enige te zijn (met de SP) die zich nog echt boos kan maken over bepaalde mistanden en dat levert een hoop goodwill op. Twee voorbeelden van deze week.

'AMSTERDAM - Ziekenhuizen, artsen, verpleegkundigen, apothekers en pati\ënten geven met z'n allen jaarlijks ruim een miljard euro uit aan het lobbyen voor hun belangen bij de minister van Volksgezondheid. In totaal telt de zorg meer dan driehonderd lobbyclubs, waar ruim zesduizend mensen werken. Hun werk wordt betaald uit belastinggeld en zorgpremies.' (VK citaat)

Of Geert Dales die een oprot premie krijgt van 200.000 euro deze week. Dat zijn dingen waar veel mensen zich boos over maken en die (grotendeels terecht) enorm worden geassocieerd met de gevestigde orde. Ik denk dat veel mensen het gevoel hebben dat alleen Wilders zich hier nog druk om maakt. Als je de telegraaf site eens bekijkt hebben mensen daar echt het gevoel dat Wilders de enige is die opkomt voor logische maatschappelijke keuzes. De graaien in de zorg serie van geenstijl is daar ook een prima voorbeeld van.

Het zijn natuurlijk incidenten, maar nietemin immorele signalen richting de maatschappij en daar hangt nu een heel zuur prijskaartje aan vast.

@O: volgens mij is juist het punt dat Wilders de Islam als gevaarlijk ziet (mogelijk zelfs veracht) maar niet de individuele moslim. Maar ik sluit desgeinformeerd zijn mijnerzijds niet uit.

Te grappig Vic, ik had dezelfde: weg met de buitenlanders in het voetbal, floraboys ook weer eens kampioen reactie

Amice, in de serie: De grap is vaak het gat waardoor de waarheid fluit heb je al twee knuppels gegooid om er vervolgens gniffel gniffel aan toe te voegen, bang voor bashings?

Ik zit me trouwens wel af te vragen of Greet nou echt het probleem is, of slechts een symptoom van het algehele verval van onze beschaving. Aanleiding hiervoor is dat ik momenteel zit na te zieden van het lijstje favoriete schrijvers van de knaquille die nu als staatssecretaris het cultuurbeleid mag gaan doen. Op de lijst staan (the horror) Tom Clancy, (oh the horror! the horror!) James Clavell en (ich will nicht mehr! ich will nicht mehr!) Dan Brown. Dit is overigens geen heropening van het Florum-cultuurschisma. Deze schrijvers zijn nl. ook in vergelijking met de betere schrijvers van populaire fictie gewoon heel erg prut. Een Stephen King licht al mijlen voor op deze auteurs. Hetgeen de vraag doet rijzen of deze man eigenlijk wel kan lezen.

Tussen twee haakjes - als je me tien jaar geleden gezegd zou hebben dat ik ooit nog terug zou verlangen naar Rick van der Ploeg zou ik persoonlijk een afspraak bij de RIAGG voor je hebben gemaakt.

Tja dat is niet best Bernard, helemaal niet best. Het past natuurlijk wel mooi bij de achterban van dit kabinet. Volgende keer moet je even een link posten, dan kunnen we met je mee gruwen.

Ik heb er een theorie over. Er is in de westerse maarschappij al een hele tijd een soort onvrede met hoe het gaat. Een soort gat in het bewustzijn en gebrek aan vertrouwen aan de toekomst. Geert is eigenlijk maar eentje in lange lijn die deze onvrede probeert om te zetten in politieke macht.

Ik heb hier naarbgekeken naar de tea party in de vs, die eigenlijk uit precies het zelfde vaatje tappen.

1 vroeger was het beter.
2. Dingen veranderen continue
3. Ergo de dingen die veranderen zijn de oorzaak en moeten dus tegengehouden worden.

Het interessante is dat er eigenlijk totaal geen verschil tussen rechts, links of religieus in zit.

Geert probeert met succes dit te richten op de islam en de gevestigde orde. Maar een aantal jaar geleden was het "stem Nee, stem SP" tegen de europese grondwet. Ik heb marijnissen totaal geen inhoudelijk argument zien geven dat niet verandert kon worden of weerlegd. Hij speelde alleen maar in op het gevoel van de grote boze EU. Anti-globalisten die protesteren bij de G20 komen ook hier uit voort. Totaal zonder rede gewoon tegen zijn, omdat het vroegere beter was.

Zelfs de CU komt hieruit voort. Die zitten dan weer links van het midden, maar spelen zoveel in op de angst voor verandering van de normen en waarden dat je er kriegelig van wordt.

Is dit van deze tijd?

Nee, in de jaren 80 had je reagan, in de jaren60 en 70 hadnje de hippies enzovoort. Milleniumbug angst is eigenlijk ook angst voor verandering.

Nou vind ik geert ook heel erg eng, maar hoe hij zijn rhetoriek voert is slim en doordacht. Dat maakt hem eigenlijk eng. Maar hij is ondertussen wel een voice of the generation

Ha, ik heb nog even nagekeken hoe het in 2007 precies ging met de dubbel paspoorten. Wat blijkt: een motie van wantrouwen van Wilders richting Aboutaleb en Albayrak.

Doet ie dat volgende week weer dan kunnen de oppositie partijen er al snel de stekker uit trekken door een keer met Wilders mee te stemmen. Rare situatie dus.

Wil ik nog weten of Rutteketut destijds met de Blonde Heiland meestemde.

Ik las het overigens in de papieren NRC. Ik geloof niet dat er een link is. Althans, niet voor niet-abbonnees.

Ton Jansen was overigens conrector van het Stedelijk Gymnasium. Verder geen heel markant figuur.

Hoorde trouwens net dat Henk (van het CDA, niet van Ingrid) als staatssecretaris van landbouw met een enkele pennestreek alle projecten waarin landbouw en natuurbehoud worden gecombineerd gecancelled heeft. Mweeeeuuuuh! Wat een daadkracht! Wat een man, die Henk! Zo wordt Nederland weer een belangrijk land!

Dit topic ontwikkelt zich precies zoals ik hoopte. Heerlijk! Ik ben er ook niet, Bernard, of Wilders het symptoom of de kwaal is. Iets zegt me het laatste, maar hij is slechts laatste in het rijtje Fortuyn-Verdonk-Wilders.

@O: Wilders is ambigu over zijn beweegredenen. Aan de ene kant zegt hij niets tegen islamieten te hebben maar wel tegen de Islam. Aan de andere kant hebben zijn maatregelen voornamelijk gericht op het beperken van vrijheden van islamieten. Het voorstel om geen allochtonen meer toe te laten in het Haagse amateurvoetbal heeft niets met de Islam te maken, maar alles met hun etniciteit.

Humanist als ik ben, vertrouw ik erop dat iedereen, van greet tot muzelmanders en -vrouwders, uiteindelijk daar komen zullen waar zij zelf het gelukkigst zijn.
Ik zal iig niet snel oordelen over eenieders situatie(Merlijn:"Maar dat lijkt me eerder treurig voor hen persoonlijk"en "Die mensen hebben mijn meelij en genegenheid"), noch mij branden aan cultuurchauvinismus (Bode: "(oh the horror! the horror!)".

Ik merk dat ik er langer van leef.

Maar goed, om de thread eer aan te doen en er niet een "Het Grote Relativerings Topique" van te maken:

Greet: Je moeder is een Lichtekooiende Limbo! Je vader heeft video's van Rowwen Heze die Camiel Naareling gang-rapen!
Zo

Het Groot Floraboys Relativeringstopique zou ook geen slecht idee zijn. Daar kunnen alle Boys zich uiten die relativerende opmerkingen willen maken zonder de niet-relativerende Boys ermee lastig te vallen.

Ik vind eigenlijk dat Wilders de plank net niet raakt of durft te raken. Het probleem is niet de Islam, maar het zijn wat mij betreft Mensen die ook nog eens dat geloof aanhangen waar we bang voor moeten zijn.

Wilders is me eigenlijk wat te weinig extreem. Zeker op mondiaal niveau bekeken.

Ik denk dat we deze opzichtige provocatie van Co Communist gewoon kunnen negeren. Trouwens, Co - heb jij zin om morgen te Magicen in Haaruloheim?

@Bernard, Henk fokt pony's. Als er straks geen natuur meer is buiten groningen (conform VVD wensen) dan kan niemand behalve Henk nog pony's fokken. De prijs van pony's zal daardoor sterk stijgen. Dit is dus een stukje beleidsmatige zelfbevlekking.

@Tijmen: 'Ik merk dat ik er langer van leef.' Wat??? Dat je ouder bent dan andere boys kan geen excuus zijn om dit soort redeneringen te gebruiken.

Voor zover ik dingen heb gerelativeerd in dit topic was dat niet de bedoeling, excuses voor de initiatiefnemers.

Wilders is een nare demagoog die Nederland onaangenamer maakt. Zo kreeg de tante laatst 'Ga terug naar je eigen land' te horen op straat toen ze een hip sjaaltje om haar hoofd geknoopt had. Wat mij betreft is dat vrij direct ten gevolge van de retoriek van Wilders.

Hij zorgt voor een sfeer waarin de groeiende tokkie populatie zich gelegitimeerd voelt iedereen te haten die kan lezen, niet naar ik hou van holland kijkt, spaarlampen gebruikt en het lef heeft niet iedere dag stamppot te eten.

Daar kom je nu mee! Van de tante moet dat debiele tuig afblijven. Dit is een oorlogsverklaring van kamp-Wilders aan die boys. Wie wil relativeren en oud wil worden moet nu van boord gaan, die boys trekken ten strijde! Bernard heis de zeilen! Jazzmastertje beman de kanonnen.

Tjezus, wat een hoop FSK. Ik moest helemaal bijlezen. Omdat ik altijd heel genuanceerd ben ga ik maar niks zeggen. Of misschien toch. Het volgende:

Met medelijden krijgen is nog nooit een mens opgeschoten.

Deze uiting van Ca kunnen we vrij vertalen met -
No Prisoners! (Wel een harde uitspraak voor een heel genuanceerd iemand trouwens)

Wat meer gruwelijke details over de ervaring van de Tante zou misschien onze woede nog verder kunnen verhogen.

Bernard, om even de cliteur te citeren: zo kan je die zin ook interpreteren inderdaad. Ik las het op een laffe D66 manier maar jouw lezing is inderdaad beter. No mercy bitches!

Verder was het inderdaad een vreselijke ervaring, ik herinner me een brandend kruis en en huilende kinderen, de rest is een beetje een blur.

Hmmm.. Moet ik straks dan wel terugkomen naar nederland. Chili is bijzonder vreemdelingenvriendelijk, alhoewel laura wel wordt nagestaard door haar blonde verschijning. Maar ik heb niet het gevoel dat ze hier echt xenofoob zijn.

Om even een bruggetje te leggen, begint geert alweer over de joods-christelijke oorsprong van nederland?

Hmmm.. Moet ik straks dan wel terugkomen naar nederland. Chili is bijzonder vreemdelingenvriendelijk, alhoewel laura wel wordt nagestaard door haar blonde verschijning. Maar ik heb niet het gevoel dat ze hier echt xenofoob zijn.

Om even een bruggetje te leggen, begint geert alweer over de joods-christelijke oorsprong van nederland?

@Ca: Is er ooit iemand beter geworden van haat en verachting?

On topic: ik lees in de NRC dat onderhandelaars Rutte, Verhagen en Wilders hebben onderzocht of het verbod op groepsbelediging niet geschrapt kan worden. Voor volksvertegenwoordigers.

VVD en PVV vonden het maar lastig: zo'n rechtzaak aan je broek als je lekker los aan het gaan bent op zigeuners, moslims, hangjeugd, etc. Maar wel alleen voor volksvertegenwoordigers natuurlijk.

Ik ga nu stoppen, want anders kan ik over een paar uur niet meer slapen.

De tante uitgescholden? Dat het zo ver heeft moeten komen...
En waarom werd ze uitgescholden? Omdat ze op een Moslima leek? En waarom worden die dan uitgescholden?

Moslimas/mensen met een kleurtje worden over het algemeen uitgescholden door mensen die praktische invulling aan het regeerakkoord willen geven c.q. hun eigen bijdrage willen leveren aan de de-islamisering van Nederland. Ik ken het dilemma zelf ook. Wanneer er in Amsterdam-West een spreekwoordelijke Moslim-moeder met hoofddoek en floddergewaad langssjouwt vraag ik me altijd af wat te doen. Eigenlijk moet je zo iemand dan altijd minstens pootje lichten of in het gezicht spuwen, anders capituleer je voor het Islamo-fascisme.

Dat het zo ver heeft moeten komen... Als het deel van deze mensen dat verondersteld wordt 'het voor de rest verpest' te hebben toch eerder eens was gevraagd (of zich verantwoordelijk had gevoeld) zich enigszins aan te passen aan onze samenleving en mee te doen, dan was het nooit zo ver gekomen. Uitschelden heen en fatwa's weer, pootje haken, gezichtspugen: waar moet dat toch heen?

Maar, lieve Cheique, het had nog veel erger kunnen zijn. Gelukkig heeft het land acht jaar lang een premier gehad die pal stond voor de normen en waarden. Uitsluitend daardoor is er nog een restant fatsoen over in Nederland.

Volgende keer gewoon weer een posting met ´gniffel gniffel´ op je provocaties laten volgen, dat is een stuk veiliger.

Overigens, PH, is mijn vrij willekeurige aanval op JP ingegeven door het feit dat ik aan jouw laatste uiting kop nog staart kon ontdekken. Ik ging dan maar het CDA bashen, gewoon puur om iets te zeggen te hebben.

Ik heb even verder gelezen. Ze willen eigenlijk ook van al die mensenrechtenverdragen af. Die zitten maar in de weg als je allochtonen wil treiteren. Het CDA zou tegen zijn geweest. Vanwege publicitaire redenen. Het staat zo lullig om een mensenrechtenverdrag op te zeggen. Daar is natuurlijk iets van aan.

@Bernard: in mijn dagboek heb ik de bijdrage van de olicke cheique samengevat met "eigen schuld dikke bult".

Wat een verschrikking dit allemaal. En er lijkt niemand bij machte om een weerwoord te formuleren laat staan een massademonstratie. Hoe moeilijk kan het nou werkelijk zijn om de doelloosheid van dit bruine monster over te communiceren?

Broeder Bernard, ik heb erg genoten van je berichtje over de favoriete lectuur van de nieuwe staatssecretaris van Cultuur. Zou je je punt ajb nogmaals willen maken maar dan uitgebreider? Kun je ook ajb beschrijven hoe oppervlakkig de betrokken auteurs precies zijn? Dan Brown ken ik, maar die andere literatoren zijn te obscuur voor mij.

Ik leg het moede hoofd nu te ruste.

@O: Daar is publicitair natuurlijk zeker iets van aan!

@ O: "Hoe moeilijk kan het nou werkelijk zijn om de doelloosheid van dit bruine monster over te communiceren?"

Je bedoelt de doelloosheid een stukje over het voetlicht te communiceren naar de mensen toe? Zo'n uitspraak geeft beter pas in het managersjargon in het 'Quote van de dag'-topiquille denkelijk.

Dan nog een vraag: eigen schuld dikke bult voor wie? Job (die denkelijk bovenstaande anakoloeten zelf had kunnen bedenken c.q. uitspreken) of den moslim?

En dan speciaal voor Bo: driewerf *gniffel*.

Ik vind dit een fraai topic, al is het alleen maar omdat de professor eindelijk uit zijn politieke schulpje is gekomen.

@ O: "Hoe moeilijk kan het nou werkelijk zijn om de doelloosheid van dit bruine monster over te communiceren?"

Dat is nog verrekte lastig omdat mensen alleen maar dingen horen waar ze het al mee eens waren. Ter illustratie: Mijn collega stemde VVD omdat hij niet van files houdt. Het CPB claimt dat de statistieken aantonen dat meer asfalt niet zorgt voor minder file en dat je filetechnisch beter GL of D66 kan stemmen. Mijn collega over die CPB bevinding: dat kan niet, dat geloof ik niet, er moet gewoon meer asfalt komen.

Aangezien Wilders precies zegt wat veel mensen willen horen (problemen zijn heel simpel op te lossen als de moslims maar weg gaan) gaat dat natuurlijk hardstikke goed. Hij roept krachtige beelden op en als tegenargument beginnen andere partijen over incorrecte details (wat het beeld niet wegneemt). Een mooi voorbeeld is Cohen versus Wilders tijdens de campagne.

Wilders: niet westerse allochtonen kosten 7.2 miljard per jaar.
Cohen: ja maar u heeft in uw rapport de baten voor turkse supermarkten niet meegerekend.
Wilders: Dat kan, we kunnen er best 5 miljoen naast zitten Cohen maar zonder de allochtonen zouden we de AOW niet hoeven verhogen.

Kortom: het idee van Wilders wordt hier alleen maar gelegitimeerd en kijkers krijgen het idee dat Cohen aan de verkeerde kant staat.

De angstbeelden van Wilders kan je volgens mij alleen wegnemen door ze te vervangen met een ander sterk beeld. terwijl er nu vooral over details wordt gediscussieerd. Je kan niet stoppen met denken aan witte ijsberen zonder dit te vervangen met iets anders (een roze pelikaan ofzo). Op dit moment probeer half Nederland het NIET over Wilders te hebben met het tegenovergestelde gevolg.

// eind belasting aangifte ontwijkend gedrag

@Bd, met de Cohen parafrases heb ik geen bashing motieven maar het is een mooi voorbeeld, van P3chtold zijn er soortgelijke voorbeelden te bedenken.

Jazz - Primaatjes. Ik verwacht trouwens wel dat Pechtold de komende jaren beter oppositie gaat voeren dan Cohen. Cohen is een bestuurder, Pechtold heeft de debatteerkunst meer in het bloed zitten. D66 is trouwens als oppositiepartij altijd al effectiever geweest dan de PvdA.

Maar ook Pechtold heeft waarschijnlijk niet echt het antwoord op Greet, al was het maar omdat hij te intellectueel overkomt voor veel kiezers. Vandaar mijn (wellicht ijdele) hoop op Roemer. Ik hoop dus dat hij een deel van de ressentimentsstemmers bij Greet weg kan vangen, en de PVV zodanig verzwakt dat VVD en CDA straks weer gedwongen worden tot de een of andere middencoalitie. Na een harde rechtse coalitie zoals deze zou trouwens een links kabinet ook niet zo´n ramp zijn. Die zullen dan meer bezig zijn met het terugdraaien van maatregelen van deze regering dan met het maken van echt links beleid.

Dottore - Je zit me tot een ´Boode-bericht´ over prut-lectuur uit te dagen. Dat wordt moeilijk. Ik ben net klaar met een stuk over Nietzsche´s Also Sprach Zarathustra, en moet nu aan het werk met de aphorismen van Kafka. Een ´Auseinandersetzung´ met de zwakheden van ´The Da Vinci Code´, ´The Hunt for Red October´ en ´Noble House´ zou mijn denkprocessen danig in de war kunnen sturen.

BD: Wat bedoel je precies met "No prisoners". Ik begrijp niet wat je bedoelt. Typisch trouwens dat je iets "vrij vertaalt" en dan vervolgens concludeert dat het een harde uitspraak is.

Mer: Van haat en verachting is waarschijnlijk wel eens iemand beter geworden (misschien Geert zelf?), maar ik begrijp niet zo goed waar de opmerking op slaat.

Tis weer typisch een hoop morele superioriteit die hier wordt beleefd door de linkse boys.

Als het niet uitschelden van willekeurige mensen
morele superioriteit betekent dan moet ik helaas schuldig bekennen Ca.

"Links lullen rechts vullen."

Mijn interpretatie was weer eens een gebbetje, lieve Ca. Ik weet dat je soms freakt van mijn humor, maar ik zou je willen vragen er geen acht op te slaan.

De uitleg die Merlijn aan jouw uitspraak gaf was serieuzer, en is daarom ernstiger te nemen. Hij heeft jouw opmerking van ´van medelijden is nog nooit iemand beter geworden´ opgevat als zou jij vinden dat Wilders gelijk heeft, en de wat treurige Moslima´s met hoofddoekjes en floddergewaden idd keihard aangepakt zouden moeten worden. Dit is hem blijkelijk wat in het verkeerde keelgat geschoten.

Dit laatste is uiteraard ook weer een interpretatie van mij.

Dat is wat sterk geformuleerd, brave Bernard.

Ik ben het volledig eens met Ca dat van medelijden niemand beter is geworden. Ik probeerde te zeggen dat vanuit medelijden en barmhartigheid allicht ander beleid ontspruit dan uit Wilders' verachting en haat. Mijn formulering was wellicht wat scherp door de bocht, waarvoor mijn verontschuldigingen aan hen die ik gekwetst heb. Ik heb soms moeite mijn woordenstroom te bedwingen als ik zit te zieden achter mijn beeldscherm.

Denkelijk is in elk deelgebied van de psychologie aangetoond dat belonen een betere stimulans is om gedrag te veranderen dan straffen. Als we moslims beter willen laten integreren in de samenleving -- en wie kan daar op tegen zijn? -- dan zouden we ze moeten belonen voor goed gedrag en slecht gedrag zoveel mogelijk door de vingers moeten zien.

Voor mijzelf is het overigens geen uitgemaakte zaak dat ik links ben of bij de linkse boys behoor. Wel denk ik dat sommige groepen in de samenleving ondersteuning nodig hebben om deel uit te maken van diezelfde samenleving, en dat integratie van die groepen (autochtoon en allochtoon) in het voordeel is voor allen. Als mij dit links maakt, dan is Wilders ook links. Zijn analyse is dat bepaalde groepen niet integreren -- preciezer: niet wensen te integreren --, en dat we hen daartoe moeten met harde hand moeten aanzetten. Het middel is wellicht verschillend, maar het idee dat de overheid integratie moet bewerkstelligen onderbouwt beide visies.

@Mer:
"Zijn analyse is dat bepaalde groepen niet integreren -- preciezer: niet wensen te integreren --, en dat we hen daartoe moeten met harde hand moeten aanzetten."

Wilders dwingt met 'hoofddoekjes belasting' en burka-verboden niet to integratie maar tot assimilatie. Bij integratie is er sprake van het feit dat de meerderheid aspecten overneemt van de minderheid, relatief aan het verschil in grootte tussen de twee. Wanneer twee even grote groepen \íntegreren onstaat er, volgens de definitie, in principe een 50/50 mix van groepsaspecten.
Voor Greet echter betekent integratie een onconditionele overname van alle eigenschappen van de meerderheid. Dit is feitelijk geen integratie. Het is daarom extra wrang dat hij 'integratie' blijft bezigen. Op semantische gronden houdt hij andere politici in de waan dat men het over hetzelfde heeft.


Er is dus wel degelijk een verschil in het uiteindelijke doel en niet alleen in de methode (belonen of straffen).

Ik heb er nog eens over nagedacht maar volgens mij is een "dan zouden we ze moeten belonen voor goed gedrag en slecht gedrag zoveel mogelijk door de vingers moeten zien. " houding precies de reden voor de aanwezigheid van Wilders.

Hoezo slecht gedrag zoveel mogelijk door de vingers zien? Moet je crimineeltjes en homo bashers maar gewoon negeren totdat de PVV op 150 zetels staat? Of begrijp ik je nou helemaal verkeerd.

Feitelijk is O daar inderdaad voor, zijn tekst lezend. Maar goed, ik geloof dat slechts de helft van de potenrammers allochtoon is, dus als we die autochtonen aanpakken dan kunnen we een flinke stap maken. Nemen we onze vrienden van het Mercatorplein voor lief. Kijken of we die nog ergens voor kunnen belonen.

Ook interessant:

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6987/Immigrant_kan_niet_integreren

Uit dat VK-stukkie:



Ha, deze zijn in ieder geval niet gevaarlijk want het zijn duidelijk analfabeten (zoek de spelfoud).

Ik zit niet zo goed in m'n psychologie, maar van wat ik begrepen heb doen we er beter aan om de hangjongeren van het Mercatorplein te belonen voor wat ze wel goed doen dan ze te straffen voor wat ze niet goed doen. Een dergelijke aanpak doet natuurlijk geen recht aan hun slachtoffers en de personen die door hun gedrag indirect benadeeld worden. Vandaar dat ze gestraft moeten worden. Maar we moeten onder ogen zien dat de straf an sich niet zal leiden tot gedragsverandering, en dat "keihard" straffen niet zal leiden tot een meer leefbare samenleving.

@ Profesj: Het onderscheid tussen assimilatie en integratie had ik nog niet gehoord in dit discours. Interessant. Ik denk dat het cruciaal is dat allochtonen economisch assimileren. Als die moslimvrouwen vanwege hun geloof tien uur per dag code zouden moeten kloppen, zou er geen haan naar hun geloof kraaien. Zodra allochtonen cash in het laatje brengen, maakt het de Nederlander volgens mij niets uit of ze dat vanonder hun boerka vandaan toveren.

Ja, die Jazz kwam ook al met dat economische argument. Dat is een argument om zaken als vrouwenmishandeling, besnijdenis, en onderdrukking goed te keuren (als het maar achter de voordeur gebeurt). Daar pas ik voor.

Overigens kunnen we met de oplossing 'niet straffen maar belonen' de gevangenissen mooi opdoeken. En van die besparing kunnen we dan allemaal kadootjes kopen voor wie zich zomaar, en gewoon spontaan uit eigen beweging (whow!) aan de regeltjes houdt!

Olicke Cheique, ik mis je *gniffels* onderaan je posts!

Mijn punt is niet zozeer dat ik vrouwenbesnijdenis en -mishandeling goedkeur -- leuk om dat in de schoenen geschoven te krijgen! --, maar eerder dat de frustratie van veel Nederlanders voornamelijk een economische bodem heeft en geen geloofskwestie is. Wilders heeft de integratieproblematiek daartoe gereduceerd, maar dat is m.i. onterecht. Het is zelfs gevaarlijk omdat het niet zal leiden tot het oplossen van de problemen die hij benoemt.

Heel soms worden in de wetenschap inzichten opgedaan die in tegenspraak zijn met ons boerenverstand. Maar daardoor zijn ze nog niet onwaar. Het is verleidelijk om ze belachelijk te maken, maar dat niet noodzakelijk de meest constructieve aanpak.

In dit kader herinner ik me een aardige voorbeeld uit de wiskundige analyse van files. Er blijken situaties te zijn waarin het aanleggen van meer wegen onder dezelfde verkeersdruk leidt tot meer files.

Sorry O: *gniffel*. En O, ik maak je ook niet uit voor iemand die vrouwenbesnijdenis goed acht. Hoogstens een klein stukje retorische insinuatio. Maar ik weet dat je een beffoindre Cheique bent en ik acht je hoogh.

Ik vind het nogal ver gaan om er vanuit te gaan dat wij de opdracht zouden hebben deze vrouwen te ´bevrijden´. We kunnen namelijk niet weten tot in hoeverre deze vrouwen daadwerkelijk onvrijwillig in deze positie zitten. Er hooghartig vanuit gaan dat wij weten dat die mensen ongelukkig zijn, en ze vervolgens met harde hand het paradijs van de emancipatie in proberen te jagen is een twijfelachtige houding.

Gelukkig, O! We zouden een schaduwtopic moeten hebben waarin we elkaar hooghachting toe kunnen wuiven, anders loopt het gierend uit de hand hier.

Professortje, ik heb een vraag over je wetenschappelijke inzichtenL:

De meeste conditionerings onderzoeken zijn met ratten en op individueel niveau (1 rat 1 doel) daaruit blijkt wellicht dat belonen 9(koekje) beter werkt dan straffen (electroshock). De vraag is alleen waarbij hierin morele signalen richting de verdere populatie worden meegenomen?

Hoe tevreden is rat A als rat B halverwege het labyrint de boel onderpist en van de onderzoekers toch een koekje uit de bak van rat A krijgt? Wat leren de toekijkende muizen en hamsters hiervan?

Amice, (mannen) besnijdenis komt bij joden ook voor en is redelijk geaccepteerd. Uit de film Turks Fruit blijkt dat dit ook pijnlijk is (zeker met de rits methode). Vrouwen onderdrukking bestaat ook binnen christelijk orthodox Nederland (zie de SGP) en huiselijk geweld is ook niet exclusief voor moslim mannen. Als moslims economisch meedoen en zich aan de wet houden (hetgeen huiselijk mishandeling uitsluit) zie ik geen problemen met hun cultuur verder. Wilders doet dat inmiddels wel en dat is dus zo jammer, het is voor hem een principe kwestie geworden. Dat ie al jaren in een bunker zit heeft daar denkelijk niet bij geholpen.

Denkelijk is het ook op grotere schaal bevonden, bv. met kinderen. Misschien kan de profesj hier een boekje over open doen. Of Anna K.?

Verder moeten we onderscheid maken tussen ongewenst gedrag van rat 1, hetgeen we hem af willen leren, en de compensatie die rat 2 verdient omwille van het incontinente gedrag van rat 1. Om rat 1 af te leren om de opstelling onder te pissen, zouden we hem moeten belonen wanneer hij zijn behoefte doet op een daarvoor aangewezen plek in de onderzoeksopstelling. Na verloop van tijd zal de situatie in het voordeel van rat 2 zijn veranderd, daar hij niet meer door de urine van rat 1 hoeft te waden. Rat 2 kan natuurlijk een potje gaan zitten zieden dat hij de beloning niet heeft gekregen, die we hebben gebruikt om rat 1 op te voeden, maar op de keper beschouwd is dat natuurlijk kinderachtig en staan wij hier als mensen natuurlijk mijlenver boven.

addendum: Assimilatie en integratie heb ik in mijn verhaal mijn eigen definitie gegeven. Deze begrippen wijken dus af van het opninie stuk in de VK.

Onafhankelijk van welke naam eraan gegeven wordt, gaat het erom dat Wilders in mijn ogen 100% tegen het overnemen van aspecten van de immigrerende cultuur door de nederlanders is. Iets wat anderen die over 'integratie' praten wel voor ogen hebben.

Als ze economisch meedoen en zich aan de (ook ongeschreven) regels houden, toppie joppie. Dat gaat echter m.i. niet gebeuren zolang Ahm3d zijn loyaliteit tussen twee conflicterende en niet met elkaar verenigbare waardenstelsels (namelijk de verlichte democratie versus de Islam) moet verdelen.

Overigens vind ik de argumentatie: "Ahm3d mag F4t!ma besnijden omdat Ruth kleine Levi besnijdt" een beetje een 'spring-in-de-sloot argumentatie'. Sowieso niet vergelijkbaar qua impact (verminking versus hygiene). En met spring-in-de-sloot-argumenten kom je altijd uit op het moreel zwakste standpunt. Dan krijg je omgekeerd ook dat jij de Tante mag onderdrukken omdat Ahm3d van om de hoek dat ook doet.

Verder Bo, mag je m.i. anderen proberen te emanciperen. Als dat niet mag, laten we de leerplicht dan ook meteen maar afschaffen.

Amice, mijn punt was dat de verontwaardiging op dit moment nogal selectief is. Nare Islam dingen -> Slecht. Nare westerse dingen -> Ongenoemd.

Wat mij betreft worden meisjes niet besneden, maar als je er dan verontwaardigd op reageert doe dat dan ook over die honderden Hollanders per jaar die dronken iemand doodrijden met hun auto (om maar een voorbeeld te noemen).Wilders shopt nogal selectief in de islamatische hoek wat dit betreft.

*Zucht* Geen 'honderden' maar 46 dodelijke verkeersslachtoffers door alcohol in 2009... Geen etnische verdeling van daders bekend.

Maarreh (en nu ga ik voor de veiligheid weer even *gniffelen* omdat ik anders echt de paria van de boys word), mag ik toi Amice eraan herinneren dat jij gisteren zelf met het feit kwam dat de helft van alle homobashings (371 in A'dam alleen in 2009, 82 keer fysiek geweld) door Moslims wordt gedaan? Rekensommetje: 15 miljoen autochtonen, 1 miljoen moslims. *gniffel* Da's dus 15 keer zoveel!

En Amice, 40% (really?!) van de moslimjongeren zou een strafblad hebben zij je. 18,5 procent *gniffel* is het landelijk gemiddelde. Jouw woorden...

Maar goed die laatste cijfers zijn echt vreselijk ondoorzichtig:

-het landelijk gemiddelde, worden daarin de moslimjongeren ook meegerekend? Is het landelijk gemiddelde onder autochtonen dus *nog* veel lager?
-of zijn die cijfers juist de andere kant op gebiast omdat de gemiddelde autochtoon een hoger opgeleide brave boy is, terwijl het aandeel brave hoog opgeleide Moslimsboys waarschijnlijk lager ligt?
-en zou je dus niet de sociaal maatschappelijke omstandigheden mee moeten rekenen in het vergelijken van moslimjongeren versus autochtone jongeren, zodat je een eerlijker vergelijking krijgt?

Anyhow, ik hoop trouwens wel dat ik snel mijn beloning krijg voor het feit dat ik zomaar uit mijzelf braaf ben en niet net "psst h03r" heb geroepen naar die blonde deerne van de overkant en zelfs niet in haar portiekje heb geplast.

Ohnee wacht, dat laatste is natuurlijk kinderachtig en daar sta ik als mens natuurlijk mijlenver boven.

okay ik moet reageren hier, aangezien ik een beetje zit te zieden.

@PH: "Sowieso niet vergelijkbaar qua impact (verminking versus hygiene). "
Hier is dus NIETS van waar. De mannelijke besnijdenis is eigenlijk net zo'n verminking als vrouwenbesnijdenis. Alleen maar omdat het hygienisch zou zijn (ook niets van waar, een Amerikaans fabeltje dat al heel vaak is weerlegd: het is zelfs MINDER hygienisch) is het cultureel veel meer geaccepteerd. Er zijn honderden gevallen bekend dat jongens en mannen hier later getraumatiseerd door zijn. Als je dit doet is dit uit religieus oogpunt, wees daar dan ook eerlijk over. Besnijdenis = religieus, klaar punt uit.

@PH:40% strafblad
Ehm, zou je even moeten kijken waar ze wonen? Ik denk niet dat je de jeugd van Aerdenhout kan vergelijken met de blanke jeugd van Amsterdam-West of Rotterdam-zuid. Ik denk trouwens dat die mooie Ajax en Feyenoord F-side jeugd nog wel boven de 40% komt. Dat is wel iets anders dan Veldwachter Snorremans op de Hoge Veluwe. Floraboys strafblad komt denk ik niet eens aan 18% (H'stede/Aerdenhout etc)
Puntje 2 hierover: wat heeft jongeren-strafblad in vredesnaam met islam/moslim geloof te maken? Gaan die jongeren elke week naar de moskee? Ze doen wel aan Ramadan misschien, maar sommige onders ons (aka mijn hele atheistische familie in Eindhoven de gehkste) doen ook aan Carnaval, maakt ze dat gelijk streng Katholiek?:

En nu mijn mening:

Dit is een beetje ziedend, maar meer tegen maatschappij dan tegen de boys.

Ik vind eigenlijk Tijmen's argument over integratie vs assimilatie een hele goede. Dat zou de politiek wel eens meer mogen zeggen. Het hele idee van het woord samenleving is samen-leven. Het impliceert dat iedereen verschillend is. Anders kom je in een soort 1984 terecht waarin iedereeen hetzelfde moet zijn.

Wat je wil is inderdaad goeie integratie met aspecten naar beide kanten, net als de indonesiers, molukkers en surinamers voor nu. Die hebben allemaal hun eigen cultuur binnen nederland en inderdaad ook met hun problemen. Surinaamse jongeren waren in de jaren 80 en 90 een groot probleem, maar ik hoorde (behalve van Janmaat) toch ook niet dat alle surinamers wegmoesten of dat het feit ze in een ander cultuur waren opgegroeit slecht was. Ook de joodse en zelfs Friese medemens hebben hun eigen cultuur binnen Nederland met eigen problemen vandien (niet genoeg ijs in de winter voor de Friezen). We hebben meerdere religies (rooms-katholiek, protestants, joods, vag verzameling gerefo'd) die in de verzuiling (na WWII) elkaar net makkelijk verbaal afmaakten als ze nu samen de moslims doen.

Er zullen altijd verschillen blijven bestaan tussen mensen van "moslim" afkomst en mensen van "blanke" afkomt (ik haat het hier te gebruiken). Maar zo is er ook verschil tussen Surinaamse en Limburge afkomst, of Staphorst vs Zuid-Limburg.

We hebben toch ook geen cursus voor Joodse Amsterdammers die in Friesland willen gaan wonen? Lijkt me ook niet echt een makkelijke overgang.

Wat Wilders eigenlijk wil is niet eens assimilatie, maar gewoon "blankenisering" van Nederland. Als die zelfs Assimilatie zou doen, zou hij een veel beter verschil maken tussen Islam de religie en bv de Turkse en Marokkaanse allochtoon. En de PVV met de voetbalallochtonenstop heeft niets met religie te maken. Het is gewoon pure paranoide xenofobe discrimatie.

Maar wat ik in deze discussie ook een beetje vindt is dat zelfs onder Floraboys Moslims nog steeds totaal over dezelfde kam gescheerd worden.

1 miljoen moslims: klinkt mooi idd:
daarvan zijn er (dacht ik) 5-10% indonesisch. Die zijn hier al sinds de jaren 60 en zijn prima geintegreerd (op een Pasar Malam Besar op het Malieveld na). En ja, de lokale toko-eigenaar is waarschijnlijk ook moslim.
Dan komt er bovenop dat moslims bijna exclusief in steden wonen, vooral de grote, en niet in steden kleiner dan 50,000 personen (tenzij het echt vluchtelingenkamp is). Toon mij moslims in Scherpenzeel, Urk, Wipperveen, Zelthem en dan kan je het met 14 miljoen niet-moslims vergelijken. Anders vergelijk je het met bevolkingsgroepen in dezelfde sociologische groepen (b.v. Bijlmer-moslims met Bijlmer-Christelijken)

Dan zijn er zat voorbeelden van goed geintegreerde moslims: Hakim van Sesamstraat, mijn Leidse marktkraampfamilie (die ik altijd een fijn Suikerfeest wenste, en hij mij een fijn Pasen), Mijn aio-opvolger in Leiden is een moslim (onze leeftijd). Wel in Turkije geboren, maar hier opgegroeid. Doet aan de Ramadan, maar gaat heel soms maar naar de moskee. Hartstikke intelligent, aardig, getrouwd met een vrijgevochten moslima-vrouw die (met kapje) werkt, en ook trots is dat ze Turks is. Maar tegen dragen van Burka.

Die worden in PVV-beeld afgeschilderd (1 miljoen moslims in een golf) alsof die elke dag met bommen op zijn lichaam een Nederlands pannenkoekhuis wil binnenlopen. Terwijl de SGP-vrouw (mag geen broek aan van der man, mag niet stemmen etc) net zo erg wordt onderdrukt als de "hoofddoekje".
Een burka is misschien wat anders, maar als je vrouwenonderdrukking door religie wil tegengaan, maak dan aub geen verschil tussen religies. Dus verbied dan ook de SGP...



Nu wat realisme:

Is er meer problematiek met mensen van "moslim"-afkomst.
Ja tuurlijk,
Heeft dat met het geloof te maken?
Dat denk ik niet.
Moslims zijn significant armer dan de gemiddelde nederlander. Wat ik zeg: Aerdenhout kan je niet vergelijken met de Schilderswijk. Maar we willen onszelf ook niet vergelijker met de dude die John de Wolf op zijn rug tatoeeerde. Zo kan je mensen uit Urk niet vergelijken met een van deze voorbeelden.

Integratie-oplossing volgens Timmie:

Al die problemen waar iedereen het over heeft:
Daarvoor hebben we een grondwet, waarin ieder die zich in Nederland wil vestigen aan moet houden. Daarin staat dat er gelijkheid van sexe is. Daarin zijn kerk en staat gescheiden. Als een kerk zich ergens niet aan houdt (of dat een moskee, communie, synagoge of christelijke kerk is), idd aanpakken. In die grondwet staan ook je rechten en plichten ten opzichte van het nederlandse staatsburgersschap.

Een groot deel van de problemen die Wilders aan de Islam wijdt en die nu "legaal" zijn, zijn vaak ook te wijden aan mazen in de wet die erin zijn gebouwd om ons streng-christelijke bevolking tevreden te houden.
Die veranderen: prima, maar laat dan zien dat het een principe-kwestie is en niet een moslim-kwestie.

Gaat onze cultuur veranderen door de influx van mensen uit marokko en Turkije?
Ja, dat is het al (falafel in de nacht, turkse marktkraampjes met olijven). Maar dat is het ook met joods kosher-vlees/zout in de supermarkt, advent-kalenders van de katholieken, surinaams eten, Clarence Seedorf, Edgard Davids in oranje, indonesische restaurantjes.
Het feit dat Den Haag ons parlement heeft en niet Amsterdam is een Franse uitvinding uit de Napoleon-tijd. He, Wilders zelf is van deels-Indonesische afkomts. Heeft die dat ook met mij gemeen.

Culturen veranderen continue. Elke dag komt er een invloed op onze Nederlandse cultuur die er gister niet was.

Okay, dat was iets langer..

lees dit net:

Rutte heeft trouwens 4 jaar geleden (bij Albayrak-gate) met Wilders mee gestemd dat ze haar dubbele paspoort moest opgeven.
Nu heeft die er ineens geen problemen mee dat we iemand Zweeds is op dezelfde positie. Veel hypocrieter moet het niet worden.

Wilders zou in mijn menig ook direct zijn gedoogsteun moeten intrekken als mevr. Zweeds niet vertrekt. Anders is die totaal niet consistent.

Helaas zal dit totaal nergens heengaan en het grote deel van het PVV geluid geen hol uitmaken, wat alleen maar meer laat zien dat het een troep moslim-xenofoben is (ik wil de quote: "IKEA-overname in de regering" horen).

okay, nu ik mijn berichtje lees is die misschien wat heftig.. mijn excuses daarvoor.

Jezus..ik dacht dat ik soms lange saaie postings maakte. Ik erken graag mijn meerdere in de Timmenizer.

@Biggie: ""Sowieso niet vergelijkbaar qua impact (verminking versus hygi\ëne)." Hier is dus NIETS van waar." Ik vind van wel. De man zijn pi3l3muis wordt er niet afgeknipt, wel de vrouw haar cl!t0ris en vaak ook de sch44mlippen.

@Timmie: "@PH:40% strafblad: Ehm, zou je even moeten kijken waar ze wonen? Ik denk niet dat je de jeugd van Aerdenhout kan vergelijken met de blanke jeugd van Amsterdam-West of Rotterdam-zuid." Ehm, dat zeg ik feitwetelijk dude.

@Bigster: Hakim ge\ïntegreerd?! Hij spreekt nog geen woord! *genuine gniffel*

Bikties, bakties, als iedereen nou gewoon ff meedoet, handjes uit de mouwen steekt, (zich daarbij niet laat beperken door welke geloofsovertuiging dan ook) en lekker zijn ding doet, mits volgens de wet ok, dan hoeven we niet zo te zeiken. Is Greet zo uitgeraasd, stemt iedereen weer CDA en PvdA.

Amen.

Kunnen we dan nu weer verder Greet bashen, liefst in korte puntige postings?

Zodra ik klaar ben met de post van de baquille lezen deel ik graag een paar bashings uit. Vraag aan de initiatiefnemer: mag je ook andere pvv'ers bashen? Zoals geweldadige fractiegenoten?

Namens de iniatiefnemer -- en hopelijk met zijn goedkeuring: Weldegelijk! Je mag ook ongemeen hard uithalen naar PVV'ers in de het Europees Parlement. Dag lieve Barry Madlener!

Wat een vuile hypocriet is Greet!!! Hij gaat geen motie van wantrouwen indienen tegen die Zweedse spion. Nou, als ze de JSF uiteindelijk toch niet wordt aangeschaft, dan is de Zweedse lobby voor hun vliegende schoenendoos dus geslaagd! Wat een aanfluiting!!!

Jammer inderdaad van die motie. Hier nog een mooi stukje over de zwedificatie van Nederland.

http://welingelichtekringen.nl/tegen-de-voortwoekerende-zwedificatie.html

Hoezo is dat nou weer hypocriet:
Zweden = Blank
Turkije = Allochtonen

past prima in Greets denkluie paradigma denkelijk

Ja vreemd in het licht van de ratio, maar politiek wel begrijpelijk. Anders had dit kabinet meteen weer op huus an gemogen...

Het was juist recht door zee geweest als zowel de VVD als de PVV voor hadden gestemd. Omdat de PvdA, D66, GroenLinks en CDA tegen hadden gestemd, had ze gewoon kunnen blijven zitten. Dat is dat stukje compromissen zoeken, waar Rutte het eerder vandaag over had. Gemiste kans dus.

@O "Wat een verschrikking dit allemaal. En er lijkt niemand bij machte om een weerwoord te formuleren laat staan een massademonstratie."

VK.nl: "Voorafgaand aan dat debat waren er nog wat publieksacties. Zo zijn er tientallen mensen die, gehuld in zwarte kleding, hun afkeer uitspreken tegen het regeringsbeleid. Zij gaan in optocht door het Haagse stadscentrum."

Zojuist 2 pagina's reacties op de baquille en amice getypt. Vervolgens deze gedelete door het woord hypocriet nog een keer op te zoeken (ik heb het idee dat Wilders eerder een dubbele moraal heeft).

De essentie voor baquille. (Mocro aanwezigheid in kleine steden: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/256401/Marokkanen-bedreigen-burgemeester-Zaltbommel.htm)
Verder heb je natuurlijk een punt (meerdere zelfs)

Amice: alcohol stats hier: http://www.alcoholinfo.nl/index.cfm?act=esite.tonen&pagina=324

Etniciteit wellicht onbekend, maar moslims schijnen geen alcohol te drinken. Dus het idee dat Wilders nogal selectief verontwaardigd is blijft op zich overeind in mijn beleving.

Terug on topic,ik lees zojuist de de animal CSI van de PVV op onderzuik uitgaat om te controleren dat er toch geen foul play in het spel was bij OctoPaul.

"Onderzuik", vette PVV-framing van Pietje Pechtold? Ohnee, die zat de hele tijd op zijn horloge te kijken of ie al weg mocht.

Onderzoek. Stop de tijd.

tuurlijk is het hardstikke hypocriet

in 2006 zeggen dat het een "principe"-kwestie is van het dubbele paspoort, maar nu maakt het hem niets uit..

Blijkbaar klopt mijn beleving bij het woord hypocriet niet helemaal. Neemt niet weg dat de hele paspoort kwestie weinig pas geeft. (Pun not intentional). Van Wilders had ik weinig anders verwacht, maar het toont wel het inconsequente opportunisme van Rutte.

Hulde voor dit topic en de indrukwekkende FSK die het in korte tijd heeft gegenereerd.

kan een topic 'an sich' Florum Stuwende Kracht genereren? Interresting....
met het flinke aantal (bak)A.I.-lles zou zo'n levend systeem inderdaad een sinecure zijn.

Terwijl de rest van de Boys aan het bier zit, pauzeer ik even om op te merken dat onze stadsgenoot Eric Lucassen toch werkelijk een parel voor de Nederlandse politiek is. Hij wordt ervan beschuldigd dat hij o.a. het gehoorapparaat van een 72-jarige buurman vernield heeft. Maar: was die buurman blank? Of was het een moslim-fundamentalist? Is dat laatste het geval geweest, dan heeft dhr. Lucassen met zijn actie een belangrijk signaal gegeven: dat het nu maar eens uit moet zijn met de verloedering en islamisering! Hulde.

Van het feit dat er een PVV'er rondloopt die de weg kent in Haarlem en die de skills heeft om knieschijven te slopen wordt ik niet erg ontspannen Bernard.

Mag ik trouwens een masochistische tip geven? Lees de reacties op internet (bv telegraaf) hierover. Volgens de PVV'ers is dit alsnog een links complot en doen mensen van andere partijen dit soort dingen ook. We moeten gewoon ophouden met Pvv'ers onder een vergrootglas te leggen.

Hier nog een fraaie link: http://welingelichtekringen.nl/sargasso-pvv-fractie-goed-voor-50-3-jaar-celstraf.html

De grap is natuurlijk dat Wilders zelf zijn PVV al een knokploeg heeft genoemd die wel even orde op zaken zal stellen.

http://www.nrc.nl/binnenland/article2258250.ece/PVV,_een_kleine_knokploeg_namens_miljoenen

Helder, wat die mensen allemaal zeggen. Meneer Lucassen heeft een hoorapparaat gesloopt, links heeft HET LAND KAPOT GEMAAKT. Dan kun je je inderdaad afvragen wat nou erger is.

Volgens Youp waren het overigens wel degelijk Hollandse bejaarden.

Ja maar wat ze er niet bijzetten is dat die "Hollandse" bejaarde zich tot de Islam had bekeerd, en de buurt al jarenlang terroriseerde op een scooter. HOOR EN WEDERHOOR!!!

Wel vermakelijk dat dit nieuws is gebracht door Wakker NL, lees de Telegraaf.

We kunnen wel de volgende verontrustende balans trekken uit het nieuws van het afgelopen jaar. Of het nou gaat om adjudantes, bunga bunga of neukpoppen: de rechtse politicus komt een stuk meer aan zijn trekken dan de linkse politicus. En dan moeten en mogen we ons af gaan vragen waar dat aan ligt. Twee mogelijke verklaringen. Ofwel van rechts zijn gaat meer sex appeal uit. Of mensen die het vooruitzicht hebben het hun hele leven op een enkele Wendy, Tante of Panda te moeten doen raken zo geborneerd dat ze uit pure frustratie progressief worden.

Ehmmm.... gniffel gniffel?

En toen kon ik de verleiding niet weerstaan. 100!

Ja zo kan ik het ook Bernaard, drie nonsense posts achter elkaar uitdiarreren om die honderd te pakken. Deze telt niet heur!

Hulde ook voor de onsmakelijk suggesties mbt Floragirls.

Drie nonsense-posts, Viktie, interessant. De derde posting was volgens mij een normale jubileum-posting. De tweede was een klassieke ´gniffel gniffel´posting. Dus moet het verwijt op de eerste posting gericht zijn. Hoezo is dit dan onzin? Wil je beweren dat jij, als linkse jongen, aan de VU een legertje adjudantes en neukpoppen tot je beschikking hebt om de bunga bunga mee te bedrijven? En weet de Panda daarvan?

Oh ja. Gniffel gniffel.

vik, kom er maar voor uit: je maakt naast Play'ds ook androide nepmensen om te neuken inderdaad. "Snoepreisjes","Congressen"....
een typische linkse hobby.

Was het maar waar, denkelijk liggen de patentjes daarvoor bij de ietwat geperverteerdere Japanezen

Weer twee heerlijke verrassingen toen ik zonet naar de site van de Volkskrant surfde. Het sprookje van de PVV begint in een doldwaze aktiekomedie te veranderen. Hulde!

Boys helaas, ik ga dit topic sluiten op verzoek van Geert zelf.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/11/wilders_stop_pvvbashing.html

Wel zo netjes inderdaad, als hij er expliciet om vraagt.

Daar gaat m´n FsK! Maar ja, als Geert vraagt om het sluiten van het topic, wie zijn wij dan om nee te zeggen?

Goed nieuws broeders, het blijkt dat Geert staatsrechtelijk geen jurisprudentie heeft op het florum. Maar hij die de eerste steen gooit zal wellicht later de andere knieschijf moeten toekeren.

Welkom op ons Florum, meneer van der Vlies, en fijn dat u na uw carriere in de Kamer ons er nu op komt wijzen dat wij met respect met elkaar om dienen te gaan.

Ik geloof overigens niet dat het hier om staatsrecht gaat. Staatsrechtelijk heeft Greet namelijk ook niet het recht om te bepalen wat Mark Rutte en Maxime Verhagen doen, en hij doet het toch. Ook over het Florum heeft hij uiteindelijk zeggenschap.

Deze week is bewezen dat het florum over magische eigenschappen beschikt. Zojuist lees ik op vk.nl een artikel met de volgende steekzinnen:

1. De klappen die PVV-Kamerlid Marcial Hernandez eind september zou hebben uitgedeeld aan een ambtenaar in een Haags Caf\é zijn op video vastgelegd. Dat meldt de NOS vrijdag.

2. Het Tweede Kamerlid heeft tot dusver ontkend dat hij de klappen heeft uitgedeeld. PVV-leider Geert Wilders gaf aan hem te geloven

3. Het OM bevestigd dat er beelden in beslag zijn genomen, maar doet geen mededelingen over de inhoud ervan.

Laat ik bij deze dan uitspreken dat ik graag die beelden eens te zien krijg op het journaal, liefst met geweldadige content en vervolgens een kamerdebat. In naam van de walging zou het vervolgens fraai zijn als ook Hernandez gewoon in de fractie blijft.

Overigens ben ik verder een beetje klaar met alle PVV affaires, het begint een beetje Gouden Kooi/RTL Boulevard voor hoger opgeleiden te worden. Het is natuurlijk belangrijk dat de media de kamer controleert maar ik heb het idee dat we er met zijn allen veel te veel van genieten.

Interesting, de eerste bashings vanuit VVD/CDA zijn nu ook een feit:

http://www.parool.nl/parool/nl/3587/POLITIEK-BINNENLAND/article/detail/1057760/2010/11/19/Iedereen-moet-eerst-langs-Geert.dhtml

Ik heb ineens het idee dat de boel voor kerst al ploft.

Die Hernandez blijft zeggen dat er niets aan het handje is. Toch frappant dat Geert niet eens in staat is gebleken om 23 stromannen zonder strafblad te selecteren.

Dat is goed wakker worden. Eric - pas maar op of ik pis je brievenbus onder - Lucassen heeft structurele betalingsproblemen. Verklaart ook meteen waarom i zich niet uit de Kamer laat zetten. Kan i lekker cashen.

Wilders is nu boos op de media dat ze onderzoek blijven doen naar de PVV.

het is ook een godsgeklaagde heksenjacht!
Ook is het momentum voorbij, je kan dit soort dingetjes beter bewaren en ze inzetten wanneer ze nodig zijn. bv 1 week voor de provinciale staten...

Jammer dat ze geen dirt vinden van de Grote Geperoxideerde Leider zelf. Volgelingen bashen is, naast makkelijk, zo 1946. (oeps Godwinnetje)

Ik merk dat we er allemaal wat minder gevoelig voor worden. Er komen nu allemaal dingen boven die een maand geleden een rel waren geworden, maar die we nu vanzelfsprekend vinden.

Ik kan me voorstellen dat als over een week blijkt dat Dion G. een kelder vol met gekidnapte kleuters blijkt te hebben het de krant niet eens meer zal halen. Overigens blijft de PVV mekkeren over linkse media, terwijl vrijwel alles uit de RTL koker komt (+ pownews en WNL).

Het schijnt, lieve Cheique, dat een CDA-Tweede Kamerlid (en niet eens een van de ´dissidenten´) laatstelijk in een fractievergadering een beetje een Godwin maakte met betrekking tot de PVV. En, anders dan op het Florum waar een Godwin in no time wordt afgefloten, werd dit ´een inspirerende overdenking´ genoemd. Heb jij je al door deze mooie overdenking laten inspireren?

Gniffel gniffel

Al meer dan een jaar stilte op het Groot Floraboys Bash die Geert-topic, op verzoek van de grote kleine man zelf. Maar nu hou ik het niet meer. Het is niet dat ik voor mijn beeldscherm zit te zieden. Het is anders. Om dominee Gremdaat te citeren: "Een diepe walging maakte zich van mij meester, dames en heren."

Wat is er aan het handje? Twee-en-een-halve maand terug komt er in Duitsland een reeks afschuwelijke racistische moorden aan het licht. Het land is in schok. Een van de reacties is dat een aan het Ministerie van Justitie gelieerde stichting een brochure schrijft over de activiteiten van rechts-extremisten op internet.

Kamervragen van Wilders naar aanleiding hiervan:

2.)
Acht u het gepast dat de Duitse minister van Justitie Sabine Leutheusser-Schnarrenberger een brochure betaalt en het voorwoord schrijft waarin het gedachtegoed van PVV-fractieleider Geert Wilders een voedingsbodem voor Duitse neonazi’s en hun willekeurige moorden wordt genoemd?

3.)
Neemt u afstand van de betreffende schandelijke beweringen in de brochure?

Als Germanist onder die Boys heb ik de moeite genomen betreffende brochure van achter tot voor door te nemen, en ik kan met grote stelligheid zeggen: in de brochure wordt het gedachtegoed van Wilders geen voedingsbodem voor neonazi's en hun willekeurige moorden genoemd. Wilders wordt twee keer terloops vermeld. Pak 'm beet de rockgroep Rammstein en de erven van de communistische toneelschrijver Bertolt Brecht alsmede de makers van de Simpsons zouden dan nog meer reden hebben zich beledigd te voelen dan Wilders.

Wat me zo woedend maakt is het stuitende narcisme van die man. In een buurland gebeurt iets verschrikkelijks, en dhr. Wilders voelt zich beledigd door een brochure, hoewel hij duidelijk niet de brochure zelf, maar alleen de tendentieuze samenvatting van vijf regels in de Telegraaf heeft gelezen. Hij vindt dit een mooie aanleiding voor een diplomatieke rel. En Uri Rosenthal die hier maar in mee gaat en zich nadrukkelijk distantieert van uitspraken die helemaal niet gedaan zijn. Zum ubelsehen ist es.

Geert, dit gaat eens een keer niet over jou!

goed gezied boode. Misschien ook leuk voor sargasso.nl?

Zal er over denken, mon cher Viktie. Altijd leuk, schrijven voor het blogje van een vriend.

Goed werk bode! Hulde!

Zelf had ik een beetje zoiets van: tja, 't is zoals 't is. Jij roept dat moslims het land uit moeten omdat ze toch nooit iets van democratie zullen begrijpen en onze banen inpikken en je wordt als extreem-rechts gekwalificeerd. \Überhaupt raar dat-ie in Nederland maar met populistisch blijft wegkomen, terwijl we Front Nationaal en Vlaams Belang keurig het epitheton rechts-extremistisch blijven plaatsen.