Back to topics

Hollande ou Sarkozy

15 posts · started 2012-04-23 03:40 by BD

Sort:
BD#1 · 2012-04-23 03:40


Duiding, duiding: heeft Sarkozy nog een kans? Le Pen heeft meer stemmen gehaald dan Melenchton, lijkelijk zou Sarkozy dus nog wel een kansje hebben.


Oli4#2 · 2012-04-23 10:47
Sarko heeft weinig kans, Baud\é Sage. Hij moet meer dan 60% van de kiezers van Le Pen zien weg te snoepen en heeft zich de afgelopen vijf jaar compleet onmogelijk gemaakt bij een groot deel van hen. Verwachting is dat een goed deel thuis blijft, een meerderheid toch naar Sarko gaat, maar ook ongeveer een kwart naar Hollande. Voor hem is dat ruim voldoende voor winst. Hier een simulatiespeeltje.
VB#3 · 2012-04-23 12:23
Wel apart dat zo goed als alle Fransen die ik in de afgelopen 4 jaar hierover sprak een grafhekel schijnen te hebben aan Sarko. Waar hij dan toch nog al die stemmen vandaan haalt..
TN#4 · 2012-04-23 22:10
Die Hollande lijkt me niet de beste oplossing voor Uireupa
BD#5 · 2012-05-05 23:59
Ik vroeg me trouwens vandaag af: draagt het Franse kiesstelsel (machtige president, twee ronden) er op de een of andere manier aan bij dat Franse presidentskandidaten zulke rare dingen zeggen. Sarkozy die uit Schengen wil stappen, Hollande die de pensioengerechtigde leeftijd naar 60 wil terugbrengen. Dit soort onzin zul je toch van VVD en PvdA niet horen. Ook in het verleden: Mitterrand die na zijn verkiezing zo'n beetje alles genationaliseerd heeft, Chirac die Nederland uit de EU ging gooien en volstrekt omverwacht kernproeven op Mururoa aankondigde.
BD#6 · 2012-05-06 00:01
@Oli4: Hulde van de Herr Prof voor je optreden op TROS Nieuwsuur.
Oli4#7 · 2012-05-06 03:53
Interessante kwestie, BoD\é. Aan de ene kant dwingen systemen als het Franse en het Amerikaanse juist om een zo groot mogelijke gemene deler te vinden en daardoor juist zo min mogelijk radicaal te zijn, maar uiteindelijk is dat in de praktijk toch niet altijd het geval. Overigens blijkt uit verrassend onderzoek dat 63% vd kiezers van Bayrou, die overkomt als de redelijkheid zelve, vindt dat er te veel immigranten zijn in Frankrijk, een grote overlap dus met de FN-kiezers. Daardoor is Sarko ook nog steeds niet geheel kansloos morgen.

Mooi dat de Tros Nieuwsshow ook in huize Ter Borg wordt beluisterd. Hier de link, vanaf 9:20 ongeveer.
BD#8 · 2012-05-06 04:03
Bayrou was een kandidaat in 2007, bevroedelijk.

Hoe zit het trouwens over het algemeen met de verschillen in opkomst tussen eerste en tweede ronde? Want dat zou het denkelijk kunnen zijn. De eerste ronde is een manier van kiezers aan de extremen om druk te zetten op de belangrijkste kandidaten. 'Eerste ronde stemde ik Melenchon; als U niet links genoemd ben, lieve Monsieur Hollande, blijf ik morgen lekker thuis.'
Ik heb nl. toch meer het gevoel dat Amerikaanse presidentskandidaten meer bij het (aanzienlijk rechtsere) politieke midden blijven dan die Franse gozers. Die maken toch raardere bokkensprongen.

Komt natuurlijk bij dat Amerikaanse presidenten geacht worden zich te spiegelen aan brave borst George Washington, terwijl de Franse presidenten toch kijken naar mannetjesputters als Charles de Gaulle en waarschijnlijk ook Napoleon. Een Franse president wil daden stellen, doet zijn eerste 1-2 jaar allemaal spannende voorstellen, en dut dan in. Althans, dit gaat in mijn observatie op voor en Mitterrand, en Chirac, en ook Sarkozy.
BD#9 · 2012-05-07 01:10
En weer wint la Hollande. Ben er, ondanks dat de lieve man toch wel een paar rare standpunten heeft, toch wel blij mee.

1) Ik ben tot de overtuiging gekomen dat dat Europa-wijd bezuinigen op dit moment geen goed idee is.
2) Ook een goed voorteken voor het EK. Overwinningen voor La Hollande, daar kunnen we geen genoeg van krijgen.
Oli4#10 · 2012-05-10 00:31
Na een korte radiostilte rond de verkiezingen ben ik weer live ende kicking. Bayrou deed ook dit jaar mee Baud\é en haalde 9 procent vd stemmen.
Een van de interessante observaties bij deze verkiezingen is dat de campagne van Hollande - zeker voor linkse normen - vooral op het midden was gericht en die van Sarko juist op rechts. Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat Hollande daarom ook heeft gewonnen. In NL en zeker de VS was de indruk wellicht dat Hollande erg links is met zijn belastingschijf van 75% en allerhande nieuwe taksen, maar vanuit Frans oogpunt is hij buitengewoon gematigd. Zijn beloften vallen alleszins mee en hij hecht veel waarde aan begrotingsdiscipline (daar waar Sarko veel steken liet vallen de afgelopen 5 jaar). Het blijft evenwel de vraag of Hollande voldoende gaat bezuinigen om zijn beloften ook in te lossen. Voor mij is hij wel de terechte winnaar van deze verkiezingen. Sarko heeft zich echt onmogelijk gemaakt met zijn anti-Europa en anti-immigratieretoriek.
BD#11 · 2012-05-10 05:19
Kom toevallig net van een lezing van een professor aan de Sciences-Po Lyon. Deze man, zelf overigens nadrukkelijk Socialiste, legde uit dat Sarko in een onmogelijke positie zat. Als de economie niet wil, ben je ook in Frankrijk het midden kwijt. Bovendien: twee dingen waar Sarkozy wel trots op mag zijn (pensioenhervorming, onderwijshervorming) waren meteen ongelooflijk onpopulair. Dus probeerde Sarko de strategie van Bush uit 2004: als het midden je uitkotst, kun je altijd nog proberen een onzichtbaar extreem rechts aan te boren. Jammere was dat dat extreme rechts bij nader inzien toch niet bleek te bestaan. In ieder geval niet in dezelfde mate als Amerika.
TN#12 · 2012-05-10 11:00
en met extreem rechts bedoel je hier denkelijk op extreem conservatieve religekkies, en niet op bebloksnorde kaalkopjes met een stijve rechterarm, correct?
Oli4#13 · 2012-05-10 17:04
Op die analyse valt wel t een en t ander af te dingen en dat zal ik een dezer dagen hopelijk dan ook doen... FF buffelen vandaag.
PH#14 · 2012-05-10 17:05
Buffelen? Buffelen? Heb je een scoopje voor op het Florum Oli4 de Paris?!
Oli4#15 · 2012-05-10 17:32
Ik vermoed zo maar dat het commentaar van de poephooghe schuinsmarcheerder geen pas geeft.