het Grote Flora Oekraïne Topiquille®

Veur Uiropa, tegen alles waar Thierry B zn plas overheen heeft gedaan. Ik ga waarschijnlijk stemmen.

Ik weet het ook niet. Ligt al enige maanden een brief van de gemeente Den Haag in mijn postvak, met het verzoek of ik, als in het buitenland woonachtige Nederlander, toch vooral maar wil stemmen. Voelt ondankbaar om, nadat ze zo hun best hebben gedaan, niet te stemmen. Aan de andere kant, in mijn geval is stemmen toch best wel weer een papierwinkel, en ik heb al zo'n gezeik met Amerikaanse bureaucraten. (Per 18 april belastingaangifte bij de IRS - Ted Cruz is nog geen president, dus het kan nog niet op een briefkaart.)

Overigens, Oli4, hulde voor je poging om het Florum te redden. Ik draag mijn steentje bij met een fijne provocatie aan het adres van die lieve Jazz.

Voor D66ers is dit pas echt een dilemma. Hebben ze zich jarenlang ingezet voor referenda, gaat het door hen zo verachte klootjesvolk er gebruik van maken. Ja, hallo, dat was niet de bedoeling!

Dank Ollie voor dit belangrijke topic. Het Florum is alive, en ik vermoed vandaag nóg een heugelijke gebeurtenis op ons instrument, te weten het in ere herstellen van een eeuwenoude traditie.

On topiquille:

Ik wilde aanvankelijk blanco stemmen. Daarmee beoogde ik:

(I) mijn stemplicht (ik ben net zo'n democraat als ons rode gevaar) te heiligen;

(II) aan te geven dat het zinloos is om voor of tegen te stemmen als je niet eens weet of het wel gaat waarover men zegt dat het gaat (wordt mijn stem uitgelegd als pro-EU, pro-Oekraine, pro-referendum, oftewel waar stem ik nu voor of tegen?) en;

(III) uiting te geven aan de onvrede -jazeker, ook in mij!- over de Europese instituties.

Ik verwacht echter inmiddels voor te gaan stemmen, en wel door een interview dat ik op radio 1 hoorde afgelopen dinsdag. Klik hier voor de link en ga dan naar het eerste item van "de nieuws BV" om 12.00 uur (embedden heeft de NPO die betaald wordt van onze belastingcentjes natuurlijk uitgezet...).

Punt is dat ik ervan overtuigd ben dat een verdrag met de EU de Oekraine vooruit zal helpen en dat we die mensen niet vanwege onze eigen EU-kritische sentiment een toekomst mogen onthouden.

ook een veur stem, alhoewel ik nog niet weet of ik ga stemmen. Het is op een woensdag, dan werk ik lang en ik heb geen zin om hier teveel tijd aan te besteden.

Maar verder ongeveer dezelfde motivatie als PH.

Ik ga zeker stemmen en wel voor het verdrag.

In tegenstelling tot de factfree bangmakerij a la Russia Today door Geen Stijl c.s. gaat dit referendum niet over de EU, niet over de democratie redden, niet over militaire bondgenootschappen, niet over aanwezige corruptie of extreemrechtse krachten in Oekra\ïne (1 zetel in het parlement, stuk minder dan in veel EU-landen) of over vrij verkeer van personen.
Maar de vraag gaat over dat verdrag, waarvan de voordelen mij voor de EU en Oekra\ïne (in ieder geval op termijn) groter lijken dan de nadelen.

Daarnaast vind ik het belangrijk dat de Oekra\ïners zelf kunnen bepalen met wie ze samenwerken. Dat vinden ze in grote meerderheid zelf ook, al bekopen ze dat met veel dode en gewonde burgers, annexatie en militaire inmenging door een ander land dat dat liever niet heeft. Dat is voor mij een extra argument om voor te stemmen.

Ik ben zeker van plan te stemmen, en dan ook voor. Buiten de bovengenoemde redenen is het een uitstekende kans om aan te geven dat referenda natuurlijk niet bedoeld zijn voor kutgeintjes van kutsites. Ik schaar me graag bij een moreel superiore minderheid :)

That's my boys! De gemeente Den Haag heeft me vergeten vreselijk, maar anders zou ik tegen Berry Kroket gestemd hebben.

Ik kom meestal wel braaf opdagen als er verkiezingen zijn. Ik heb ook wel de neiging om voor te stemmen. Er lijkt mij niet zo veel op tegen op dit verdrag, maar ik moet zeggen dat ik me er niet zo goed in heb verdiept.

Ik sluit me aan bij amice. Al wakkert de populistische billboard campagne van de pvda jugend mijn recalcitrantie wel aan. Ik zou er bijna tegen door gaan stemmen.

@Bernard, als vader zie ik een parallel tussen opvoeden en democratie. Als ik Mats altijd een luier blijf omdoen gaat hij nooit ervaren dat naar de toilet gaan voordelen biedt. Hij moet de kans krijgen om foutjes te maken en te ervaren dat die niet prettig zijn. Als je de bevolking niet serieus neemt en ze te weinig verantwoordelijkheid en zeggenschap geeft cre\ëer je vooral veel frustratie en tegenwerking. Als mensen meer inspraak hadden en er beter geluisterd werd dan zouden ze zich ook verantwoordelijker gaan gedragen.

Ik denk daarbij dat de EU een uiterst gammel gebouw is waarbij het me voorlopig geen goed idee lijkt om er uit idealistische motieven nog een etage bovenop te gaan plannen. En hoewel dit referendum daar officieel ook niet over gaat twijfel ik er niet een dat veel partijen de Oekraine er graag bij hebben op termijn.

Het morele kompas van NL, tevens vriend van de boys, heeft gesproken:
Jeyt

Voor de discussie trouwens wel jammer dat we niet een boy hebben die zich toch wel voelt aangetrokken tot de GeenPeilers. In het verleden kwam er in dit soort topiquilles altijd nog wel een verdwaalde CDA'er uit de kast of een andere exotische diersoort die er een totaal andere mening op nahield.

Nog een argument...

Thiery, Emile en Geert zijn vooralsnog mijn grootste argumenten om voor te stemmen.

OK, Boys, gekkenhuis, ik heb een tegenstemster in mijn directe omgeving: die Frau Professor. Het zij haar vergeven. Ze is vaak in Rusland geweest maar kent Berry Kroket niet, en weet zodoende niet wat er speelt in de wereld.

Haar argumentatie: Rusland heeft zijn wereldrijk vrijwillig en nagenoeg zonder geweld opgegeven. Eerst Oost-Europa, vervolgens de eigen Sovjet-republieken. Alles wat ze hebben opgegeven sluit zich vervolgens aan bij organisaties die nadrukkelijk opgericht zijn om de macht van Rusland in te perken, de NAVO en ook de EU. Anti-Russische retoriek is in het westen sindsdien nooit tot zwijgen gekomen. Is het dan gek dat de Russen paranoide worden?

Tevens: het westen staat zogenaamd voor de internationale rechtsorde, maar licht als het zo uitkomt de hand met de regels. We staan voor territoriale integriteit, maar geven zomaar onze steun aan de afscheiding van Kosovo. We geloven in het soevereiniteitsbeginsel, maar veroveren wel zomaar Irak. Een land mag officieel niet toetreden tot de EU als er onopgeloste binnenlandse territoriale conflicten zijn, maar bij Cyprus was het blijkelijk geen probleem, en diezelfde hypocrisie wordt straks wellicht toegepast in Oekraine. Tja, dan heb je als de Russen tegen diezelfde principes zondigen geen sterke zaak meer.

Steun voor de Oekrainers, ja, enerzijds anderzijds. Een betrekkelijk groot deel van de Oekrainse burgers voelt zich evident meer thuis in de tent van Poetin dan in die van de EU. De regering in Kiev plaatst die mensen buiten de orde: en zij halen vervolgens de Russen in huis. Als we de internationale rechtsorde en onze democratische idealen serieus nemen, dan zouden we daar eigenlijk wel wat neutraler in mogen staan dan nu het geval is. Er wordt nu wel een heel simpel beeld van goed tegen kwaad geschetst.

Kortom: Kroket bedient zich van debiele en oneigenlijke argumenten. Dat betekent niet dat er geen zaak te maken is tegen een EU-lidmaatschap van de Oekraine.

Overigens ben ik zelf verscheurd. Het is die Frau Professor tegen de Partij, die wil dat ik voor stem. Zelf nadenken doe ik niet aan, ik vertrouw op een paar autoriteiten: Herr Professor, Frau Professor, het Huis van Oranje, FC Groningen, en de Partij. Als die elkaar tegen gaan spreken weet ik het niet meer.

wilT, met een T.

Ik weet het ook niet meer, BD. Sterker nog. Ik heb het nooit geweten. Het is t\é ingewikkeld. Tegelijkertijd is het een dure pubergrap. Dus, nou ja. Ik weet het dus niet.

Ik denk dat ik de gordijnen dicht doe en een kartonnen poppenhuis ga bouwen.

En dan maar hopen dat de wereld niet vergaat.

Lastig Bernard, zo komt het wel heel dichtbij.

Alleen, zoals Bert Wagendorp in deze column schrijft, zal een nee hoe dan ook weinig uitmaken. Het zal vooral de Partij heel erg schaden, die zich weer in allerlei vreemde bochten zal moeten wringen om uit te leggen waarom er niet naar kiezer wordt geluisterd terwijl dat wel beloofd was. Ik twijfel zelf nog steeds ten zeerste of ik wel moet gaan.

Ik wil voor gaan stemmen en dan op facebook precies posten waarom ik wel en niet voor heb gestemd, zodat politieke minkukels er geen slagje uit kunnen slaan.

Arg bernaard, die Frau Professor maakt het er niet makkelijker op. Maar het kroketargument houdt natuurlijk stand.

Zal ik ook maar eens een duit in het daarvoor bestemde zakje doen.

Om te beginnen vind ik het fantastisch dat er een referendum plaats vindt op basis van de wens van het volk. Ik ben altijd al de grootste voorstander geweest van directe democratie. Hoe meer hoe beter. Het liefst zou ik net als de zwitsers elke maand een lijstje in de bus krijgen met wetten waar ik wel/niet mee instem.

Dat het nu dan over het associatieverdrag gaat, neem ik dan eigenlijk op koop toe. Heeft Maurice eigenlijk al gepolld hoeveel nederlanders weten wat associatie betekent? Maar veel argumenten die opgaan om niet te stemmen gelden evengoed voor normale verkiezingen: ook dan is het lastig te bepalen wat partijen echt willen en wat de gevolgen van je keuze zijn. Daarnaast is het ook dan ook maar de vraag of er door jouw stem iets verandert.

Gaan stemmen dus, om te laten weten dat je het lot van dit land direct in eigen handen wilt en dat het niet nodig is dat er een klasse van politici tussen jou en de politieke actie nodig is. Ik zou dit willen vergelijken (met de zekerheid overigens van een bashing van BD) met de opstand tegen de katholieke papen. Wij hebben toch geen klasse nodig tussen ons en God? Leve de directe democratie! Leve de homo politicus! Leve het referendum!

(Ik stem overigens voor, maar dat is het minst belangrijke aspect)

http://borisvanderham.nl/weblog/waarom_ik_afgemeten_voor_stem

Goed getikt penose!

Mij niet helemaal duidelijk waarom ik je hier om zou moeten bashen, Co. Ja goed, een krankzinnige vergelijking, maar dat is juist leuk op het Florum, bovendien, wie zou ik zijn om een ander te bekritiseren wegens loze vergelijkingen en oververhitte retoriek? De Godwin heb je in elk geval weten te vermijden.

Slecht nieuws Boys. Merel heeft onze stempassen waarschijnlijk bij het oud papier gegooid, en niet eens uit principe.

Mijn uiteindelijke masterplan was: thuisblijven, tenzij vanavond voor sluiting van de stembureaus duidelijk is dat de kiesdrempel gehaald gaat worden.

Voor gestemd. Van harte voor de toekomst van die mensen, maar niet omdat ik een referendum nou zo'n goed idee vind.

Tik op de valreep. Twee maal voor. Europa is een feestje.

Overigens bedankt voor alle argumenten hier. Ik was nog aan het twijfelen maar na de uiterst nuttige bijdragen van oa. PH, Penose, BD ben ik er dan toch uitgekomen. Mercietjes

Thuis gebleven - de passen zijn ook niet teruggevonden. Voel me toch de morele winnaar van dit referendum :)
Als enkele tiemduizenden ja-stemmers dat nu ook hadden gedaan...

Hoe kan je je nou de morele winnaar noemen?
Desinteresse is niet moreel
verliezen is niet winnen
zwijgen is niet moreel
passiviteit is niet winnen
oekrainers in de steek laten is niet moreel
verkeerde tactische keuze maken is niet winnen

Oei oei oei, de Penose deelt een rake bashing uit.

Ik neem aan dat die Frau op tafel staat te dansen. Opmerkelijk dat zij het verdrag interpreteert als een uitbreiding van het territorium van de EU, terwijl het op de letter niet meer beoogt dan intensivering van samenwerking op een aantal terreinen. Naar verluidt heeft NL een vergelijkbaar associatieverdrag met Chili.

Pendule: hoe opgetogen ben je over het referendum als middel om het volk bij de politiek te betrekken nu blijkt dat de uitslag door jan en alleman wordt voorzien van ongerechtvaardigde conclusies? Is dit het type feest van de democratie waar je er wel meer van lust?

Een lastig parket:
Ik maakte een grap - na een desastreus verlies zeggen dat je de morele winnaar bent -, die door de Penose niet werd begrepen. Die deelt een bashing uit, waarop ik eigenlijk niet moet reageren, omdat dat in zekere zin een rechtvaardiging zou zijn van zijn bashing.

Hoe dan ook:
Van desinteresse en passiviteit is geen sprake (wie heeft bijv dit topiquille geopend?). Ik heb een bewuste keuze gemaakt niet te stemmen (vergemakkelijkt door het gegeven dat mijn stempas kwijt was, maar dat terzijde).
Bovendien was mijn strategie dichter bij succes dan die van de ja-stemmers (bijna alle boys). Zoals gezegd: er hadden maar enkele tienduizenden ja-stemmers thuis hoeven te blijven en het referendum was ongeldig geweest en wij hadden die vrijheidslievende Oekra\ïners niet in de steek gelaten.

Kleine correctie: het aantal ja-stemmers dat had moeten thuis blijven is 282.000. Alsnog was dat aanzienlijk realistischer dan dat ja zou winnen... Stop de tijd.